Bundeswehr OOB 1989

[Guenther (†)]

Hallo, also ich war von 7.1971 - 9.1972 in Lauda. Da waren aber auch noch die Amis im Bunker, und zwar an höchster Stelle.

[datatoddle]

SOC Börfink war "Scandalise"

[datatoddle]

CRC Lauda wurde 1968 CRC und wurde ab 1969 von den Deutschen alleine betrieben. Callsign vor 1973 auch "Batman"

[Dragoner]

Führten die Gruppen innerhalb der Geschwader Ordnungsnummern ?

Nein.

Die Bezeichnungen lauteten, um beim Beispiel zu bleiben:
Fliegende Gruppe HTG 64
Technische Gruppe HTG 64
Fliegerhorstgruppe HTG 64

[ARCHIVAR (†)]

Ordnungsnummern der Gruppen bei Geschwadern der Luftwaffe

Führten die Gruppen innerhalb der Geschwader Ordnungsnummern ?

Beispiel HTG 64

Fliegende Gruppe 641 ?
Technische Gruppe 642 ?
Fliegerhorstgruppe 643 ?

ARCHIVAR

[Dragoner]

Übrigens listet die OOB 700 M48 im Territorialheer. M48A2G2 gabs m.W. nur 650.

Die Behauptung ist falsch. Die OOB listet im TerrH 620 M48.

[kato]

zusammen ca. 1800

1656 in Feld- und Territorialheer, plus rund 100 bei SAusbZ und KTS2, aber okay. Mit Castle Martin und Shilo dürften die 1800 locker hinkommen.

Ziehen wir von den 2437 die 1A3 und 1A4 wieder ab bleiben 2077

Wobei die A3 und A4 an die Türkei (320 der 360) aber erst ab 1990 (bis 1992) ausgeliefert wurden. Die Rückrüstung der A4 wird wohl kaum 2 Jahre gebraucht haben, und die A3 standen sowieso solange rum - ab 1988. Irgendwo müssen die ja gestanden haben. Und bei Wegmann in Kassel mit Sicherheit nicht.

Einige Verbände des Territorialheeres hatten bereits Leopard 1 anstelle der M-48. Möglicherweise war geplant, das gesamte Territorialheer im Laufe der 90er Jahre entsprechend umzurüsten.

Übrigens listet die OOB 700 M48 im Territorialheer. M48A2G2 gabs m.W. nur 650.

[Relikte]

Gut, tausend sinds vielleicht nicht. So wie die OOB aktuell steht fehlen genau 781 Leopard 1 gegenüber den 2437 für die Bundeswehr produzierten.
Bzgl. 10. PzDiv: Hierbei ist die PzBrig 28 bereits 1988 auf Leo 2 umgerüstet, die PzBrig 29 ist in der Umrüstung Anfang 1989, die PzGrenBrig 30 rüstet Mitte 1989 um. Die ganze Division hat aber auch nur 274 Kampfpanzer (in der OOB: 82 Leopard 1 und 192 Leopard 2). Das heißt es fehlen immer noch mindestens 589 Stück - zwei komplette Panzerdivisionen.

Die 235 M48 dürften zahlenmäßig auf die 1983-85 nicht umgebauten M48A2C passten.

Dann muss ich meine Rechnung mal dagegensetzen:
Gesamt = 2437

In der OOB finde ich Leopard 1 bei:
PzAufklBtl, PzBtl Feldheer, PzBtl TerrHeer und eine gemeinsame Stückzahl mit Leo 2 bei der KTS 2: zusammen ca. 1800
Ziehen wir von den 2437 die 1A3 und 1A4 wieder ab bleiben 2077

Von dieser Differenz muss man abziehen: Panzer in Shilo/Kanada, evtl. auch in Castlemartin/GB, WTDn (mit Sicherheit Trier und Meppen) und an weiteren Schulen.
Damit schrumpft die Zahl, auf dass nur noch eine überschaubare Umlaufreserve in den verschiedene Gerätedepots und Heeresinstandsetzungswerken stand.

Die Zahl überzähliger Leopard 1 löst sich damit fast in Wohlgefallen auf.

[Dragoner]

Einige Verbände des Territorialheeres hatten bereits Leopard 1 anstelle der M-48. Möglicherweise war geplant, das gesamte Territorialheer im Laufe der 90er Jahre entsprechend umzurüsten.

[uraken]

Können die fehlenden 589 nicht grossteils eine Umlaufreserve gewesen sein?
Verteilt auf Depots, Wartungseinrichtungen, Industrie zur Umrüstung und natürlich auch als Kriegsreserve?
Im Fall des Falles wären die Ausfälle der Panzerverbände sicher gross gewesen. Es würde Sinn machen wenn man da eien Gewisse Reserve hätte.

[kato]

Über tausend bis 1989 ausgemusterte Leopard 1?
Nicht vergessen: der Fall der Mauer war erst Ende 1989, bis dahin gabe es keine großen Ausmusterungswellen an Leopard 1. Schließlich gab es zu der Zeit auch noch einige hundert M 48.

Gut, tausend sinds vielleicht nicht. So wie die OOB aktuell steht fehlen genau 781 Leopard 1 gegenüber den 2437 für die Bundeswehr produzierten.
Bzgl. 10. PzDiv: Hierbei ist die PzBrig 28 bereits 1988 auf Leo 2 umgerüstet, die PzBrig 29 ist in der Umrüstung Anfang 1989, die PzGrenBrig 30 rüstet Mitte 1989 um. Die ganze Division hat aber auch nur 274 Kampfpanzer (in der OOB: 82 Leopard 1 und 192 Leopard 2). Das heißt es fehlen immer noch mindestens 589 Stück - zwei komplette Panzerdivisionen.

Die 235 M48 dürften zahlenmäßig auf die 1983-85 nicht umgebauten M48A2C passten.

[Relikte]

Wo wurden eigentlich die über tausend bis 1989 ausgemusterten und nicht zur Mobilisierung verplanten Leopard 1 (und die 200 M48A2C) gelagert?
Allgemein in irgendwelchen Gerätedepots des Territorialheers quer verteilt? Bei Ausbildungseinheiten (Inst!) zwischengeparkt? Irgendwo bei den Heeresinstandsetzungswerken? Oder gab es hierfür ausgewiesene Depots?

Über tausend bis 1989 ausgemusterte Leopard 1?
Nicht vergessen: der Fall der Mauer war erst Ende 1989, bis dahin gabe es keine großen Ausmusterungswellen an Leopard 1. Schließlich gab es zu der Zeit auch noch einige hundert M 48.

Die Panzer für Griechenland und Türkei von 1983 stammten nicht aus dem Bestand der Bundeswehr, die wurden neu von MaK hergestellt.
Ende der 1980er Jahre gab die 10. PzDiv Leopard 1A3 und 1A4 an die Griechen und Türken ab, da diese Modelle mit dem geschweißten Turm nicht für eine Kampfwertsteigerung zum Leopard 1A5 (Gußturm) herangezogen werden sollten.

Zu Lagerung:
Ich habe hier einen Zeitungsartikel von 1990, der über die Verschrottung von M 48A2 in Darmstadt berichtet:

"Sie kommen aus der Gerätereserve des Heeres, die in Depots in Belgien eingelagert ist"

Es ging dort um die Zerlegung von 235 M 48.

[kato]

An beide Staaten zusammen gingen m.W. nur rund 150 Leopard 1 um 1983/84, sowie im Laufe des Jahres 1989 rund 250 Leos. M48 auch um 1989/90 (Türkei oder Hartziel).

[Dragoner]

Wurden die alten Leos und die M48 nicht in großen Stückzahlen an Griechenland und Türkei abgegeben? Von eigens ausgewiesenen Langzeit-Lagern wäre mir jedenfalls bis 1989 nichts bekannt.

[kato]

Wo wurden eigentlich die über tausend bis 1989 ausgemusterten und nicht zur Mobilisierung verplanten Leopard 1 (und die 200 M48A2C) gelagert?
Allgemein in irgendwelchen Gerätedepots des Territorialheers quer verteilt? Bei Ausbildungseinheiten (Inst!) zwischengeparkt? Irgendwo bei den Heeresinstandsetzungswerken? Oder gab es hierfür ausgewiesene Depots?

Die späteren Langzeitlager und ähnliches waren damals noch POMCUS-Depots (oder in der DDR, siehe Brück...), von daher scheiden die ja aus.