Umstrukturierung der Bundeswehr (ab 2023)

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  • hulla66
    Rekrut
    • 29.08.2008
    • 36

    #196
    Zitat von tannenzapfen Beitrag anzeigen
    In der Lausitz wird ein neues Logistikbataillon aufgestellt (LogBtl 471). Man wird wohl davon ausgehen dürfen, dass dieses Teil des neuen Logistikregiments 4 wird.
    Hierbei ist neu, dass in Bautzen die komplette Infrastruktur (Kaserne, Standortübungsplatz und Standortschießanlage) neu aus dem Boden gestampft wird. Wir sind also so weit, dass neue Kaserne benötigt und gebaut werden. Die Aufstellung des Bataillons wird in Orbeke in der Heide erfolgen und später dann der Umzug gen Osten.

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    • tannenzapfen
      Cold Warrior
      • 25.01.2022
      • 427

      #197
      Weiß jemand, wie die Logistik dann zukünftig organisiert wird? Haben die zwei Regimenter eine spezielle Bewandnis (z.B. Unterstellung unter eine Division o.ä.)?

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      • kato
        Cold Warrior
        • 03.03.2009
        • 862

        #198
        Zitat von tannenzapfen Beitrag anzeigen
        Weiß jemand, wie die Logistik dann zukünftig organisiert wird? Haben die zwei Regimenter eine spezielle Bewandnis (z.B. Unterstellung unter eine Division o.ä.)?
        Die Regimenter operieren außerhalb/oberhalb der Truppenebene, um eine "logistische Basis im Einsatzland" zu etablieren, und unterstehen dabei direkt dem Kontingentführer oder dem Nationalen Befehlshaber im Einsatz. Es gibt dabei zwei Regimenter, um entsprechend der Vorgaben Weißbuch zwei Einsätze parallel bedienen zu können.

        Zuvor war die Einrichtung dieser Logistikkette nur als LogRgt 1 etabliert, und die Logistikbataillone dieses Regiments in ihrer Struktur "teilbar" (jede Kompanie gespiegelt vorhanden) um zwei parallele Einsätze fahren zu können. Diese Teilbarkeit wird m.E. aufgelöst (um hieraus Dienstposten freizumachen für die neuen RSOM-Bataillone).

        Den Regimentern sind prinzipiell dann jeweils drei identische Logistikbataillone sowie ein RSOM-Bataillon unterstellt. Das RSOM-Bataillon dient dem Einrichten von Sammelräumen und Rastplätzen für Truppe, Betrieb von und Umschlag in Häfen und Flughäfen sowie dem Staging von Material (Zusammenführung von zugeführtem Material und Truppe). Die entsprechenden Fähigkeiten waren in Teilen - primär im LogRgt 1 - schon vorher in den LogBtl vorhanden, wurden aber jetzt gebündelt. Übrigens auch intern, statt quer verteilten Zügen gibt es im RSOM-Bataillon sortenreine Kompanien für diese Aufgaben. Das RSOM-Btl für LogRgt 4 soll bis 2027 aufgestellt werden, dem RSOM-Batallion für LogRgt 1 fehlt wohl noch eine Transportkompanie. Beide RSOM-Bataillone sollen übrigens gewissermassen teilaktiv sein (ca 40% Aufwuchs im V-Fall).

        Durch die Logistikbataillone der LogRgt werden im Einsatzland Versorgungspunkte aufgebaut (und Material dorthin transportiert). An diesen dürfen die Logstikeinheiten der eingesetzten Truppe - aller Teilstreitkräfte - ihre Versorgungsgüter übernehmen.
        Zuletzt geändert von kato; 26.12.2023, 20:32.

        Kommentar

        • tannenzapfen
          Cold Warrior
          • 25.01.2022
          • 427

          #199
          Vielen Dank, kato!

          Zitat von kato Beitrag anzeigen
          Durch die Logistikbataillone der LogRgt werden im Einsatzland Versorgungspunkte aufgebaut (und Material dorthin transportiert). An diesen dürfen die Logstikeinheiten der eingesetzten Truppe - aller Teilstreitkräfte - ihre Versorgungsgüter übernehmen.
          Interessant, das hätte ich bei der Binnengliederung dieser Bataillone nicht gedacht, m.W. haben die alle einen Nachschub- statt Transportschwerpunkt. Weißt du, ob sich das noch ändern soll? Die "Zielstruktur" sah ja mal ein Logistikbataillon auf Divisionsebene vor, übernehmen die dann vermehrt Nachschubkompanien der Logistikbataillone?

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          • kato
            Cold Warrior
            • 03.03.2009
            • 862

            #200
            Ich denke da wird noch einiges "glatt" gezogen, die Bataillone sind momentan auch teilweise etwas uneinheitlich gegliedert. Aber ohne Abgaben von Dienstposten von der SKB zum Heer.

            Vermutlich werden pro Bataillon 2 Nachschub-, 2 Transport- und eine Instandsetzungskompanie bleiben. Die zweiten Transportkompanien verstecken sich im Moment hinter den nichtaktiven, nur in einigen Bataillonen vorhandenen Ergänzungstruppenteilen/Reservekompanien (üblicherweise 7./).

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            • Malefiz
              Cold Warrior
              • 22.12.2010
              • 368

              #201
              Eine Kompanie NVG/EVG, eine Kompanie MVG bei den Nachshubkompanien?

              Kommentar

              • kato
                Cold Warrior
                • 03.03.2009
                • 862

                #202
                Zumindest bisher sind die beiden Nachschubkompanien gemischt.

                Kommentar

                • tannenzapfen
                  Cold Warrior
                  • 25.01.2022
                  • 427

                  #203
                  Für wie viele Mann kann ein solches Regiment die Einsatzlogistik stellen? Wenn du das Weißbuch nimmst, wahrscheinlichb so in der Größenordnung 5-10.000? Für einen "großen" Artikel-5-Fall würden dann wohl beide gleichzeitig benötigt?

                  Kommentar

                  • DeltaEcho80
                    Cold Warrior
                    • 09.03.2013
                    • 1688

                    #204
                    Ich will eure Logistik-Diskussion nicht abwürgen, aber General Mais hat in einem offenen Brief an GI Breuer davor gewarnt, für die "Litauen-Brigade" auf vorhandene Materialbestände zurückzugreifen:

                    Kommentar

                    • tannenzapfen
                      Cold Warrior
                      • 25.01.2022
                      • 427

                      #205
                      Das ist für das Heer auch saudumm gelaufen: Erst wurden die Sondervermögensmilliarden ausgegeben, und dann wurde die Litauen-Brigade angeordnet. Die Vollausstattung einer zusätzlichen Brigade wäre ja eigentlich ein perfektes Beispiel für sinnvoll ausgegebenes Sondervermögen-Geld gewesen. Stattdessen kauft man für mehrere Milliarden Arrow-3, nur damit man der Presse einen "Raketenschutzschild" präsentieren kann...

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                      • Nemere
                        Cold Warrior
                        • 12.06.2008
                        • 2802

                        #206
                        Einige Sätze aus den Kommentaren zu diesem Artikel, die das Dilemma auf den Punkt bringen:

                        -------------------------------------
                        Wenn man zu Beginn des Krieges nur mit 70 Prozent des Materials dasteht und keine Reserven hat, dann hat man nur eins – ein großes Problem.
                        ------------------------------------------------
                        Fazit: wenn das Heer eine (!) vollausgestattete mechanisierte Brigade zusammenstellt bleibt für den Rest (im Mittel) nur mehr 55% des Materialsolls über. Und dessen Klarstand ?
                        --------------------------------------------
                        Ob unsere Bundeswehr mit 60% ihres Solls oder mit 55% ihres Solls unfähig ist ihren Auftrag zu erfüllen, ist doch egal.
                        --------------------------------------------
                        Seit vielen, sehr vielen Jahren ist offensichtlich, daß die Bundeswehr eine Organisation (von Armee will ich nicht sprechen) ist, der es an Grundlegendem gebricht: Großwaffensysteme sind in geringer Stückzahl vorhanden, es gibt für das wenige keine einsatzfähige MatErhalt-Konzeption. Munition ist kaum bevorratet, es gibt nicht ausreichend Infrastruktur dafür, … Personal ist nicht ausreichend vorhanden, das vorhandene in einer nicht sinnvollen Alters-/Dienstgradstruktur. Es gibt weder Pläne noch Strukturen zum Aufwuchs in Krisenzeiten. Es fehlen ganz (HFla,) oder weitgehend (Art) wesentliche Truppengattungen für das Gefecht der verbundenen Waffen. So, und jetzt wollen wir eine Kampfbrigade voll aufstellen, rechnen alles einmal durch und sind entsetzt, daß dann nichts mehr übrig bleibt, um zu üben, auszubilden???
                        --------------------------------------------------
                        Ohne die Fähigkeit Drohnen abzuwehren sind unsere Truppen ähnlich verletzlich wie die Russen. Und die Durchhaltefähigkeit ist nicht gegeben. Die Munitionsbestände werden zwar langsam aufgefüllt, aber die notwendigen Lagerkapazitäten werden erst mittelfristig aufgebaut. Über die Ausweitung der Bevorratung von Ersatzteilen wurde nicht mal gesprochen. Und Materialreserven zum Ersatz von Verlusten – darüber brauchen wir bei einem Ausstattungsgrad von 55% gar nicht erst sprechen. Völlig unrealistisch.
                        ------------------------------------------------------

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                        • Malefiz
                          Cold Warrior
                          • 22.12.2010
                          • 368

                          #207
                          Zitat von tannenzapfen Beitrag anzeigen
                          Für wie viele Mann kann ein solches Regiment die Einsatzlogistik stellen? Wenn du das Weißbuch nimmst, wahrscheinlichb so in der Größenordnung 5-10.000? Für einen "großen" Artikel-5-Fall würden dann wohl beide gleichzeitig benötigt?
                          Eine Brigade nach Heeresmodell IV hätte eine Nachschubkompanie und eine Instkompanie gehabt. Transportkompanien gab es da nicht. Daher denke ich, dass da wohl nur ein Bataillon geplant ist.
                          Die übergeordneten Nachschubbataillone sind dann wohl bei der Streitkräftebasis zu vermuten?
                          Zuletzt geändert von Malefiz; 28.12.2023, 18:46. Grund: Verständlichkeit

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                          • tannenzapfen
                            Cold Warrior
                            • 25.01.2022
                            • 427

                            #208
                            Zitat von Malefiz Beitrag anzeigen
                            Eine Brigade nach Heeresmodell IV hätte eine Nachschubkompanie und eine Instkompanie gehabt. Transportkompanien gab es da nicht. Daher denke ich, dass da wohl nur ein Bataillon geplant ist.
                            Die übergeordneten Nachschubbataillone sind dann wohl bei der Streitkräftebasis zu vermuten?
                            Die LogRgt (und ihre Btle) sind alle bei der SKB, die Brigaden haben ja ihre eigenen "Versorgungsbataillone" (=Inst und Nachschub gemischt), zukünftig sollen auch die Division ein "Combat Service Support" Bataillon bekommen. Meine Frage bezog sich aber darauf, für welchen Kräfteansatz die LogRgt die "Einsatzlogistik" stemmen können. Reden wir hier über einen Verband in Brigadegröße, oder mehrere Divisionen?

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                            • kato
                              Cold Warrior
                              • 03.03.2009
                              • 862

                              #209
                              Zitat von tannenzapfen Beitrag anzeigen
                              Meine Frage bezog sich aber darauf, für welchen Kräfteansatz die LogRgt die "Einsatzlogistik" stemmen können. Reden wir hier über einen Verband in Brigadegröße, oder mehrere Divisionen?
                              Für das komplette Regiment? Verstärkte Divisionsgröße plus ein Luftwaffengeschwader.

                              Für verstärkte Brigadegröße im Bereich 5000 Mann (beispielsweise größere Verlegeübungen oder auch VJTF) wird im Regelfall ein Bataillon eingesetzt.

                              Zitat von Malefiz Beitrag anzeigen
                              Eine Brigade nach Heeresmodell IV hätte eine Nachschubkompanie und eine Instkompanie gehabt. Transportkompanien gab es da nicht. Daher denke ich, dass da wohl nur ein Bataillon geplant ist.
                              Die übergeordneten Nachschubbataillone sind dann wohl bei der Streitkräftebasis zu vermuten?
                              Die Brigaden haben organisch Versorgungsbataillone mit jeweils drei gemischten Versorgungskompanien (je eine Staffel Nachschub und Inst mit je zwei Zügen, die Instzüge sind wohl spezialisiert auf bestimmte Truppenteile der Brigade).

                              Wenn man den Vergleich zur Heeresstruktur IV ziehen möchte, sind die beiden LogRgt der SKB das, was damals übergeordnet erfüllt wurde von:
                              • den Nachschub- und Instandsetzungskommandos der drei Korps
                              • den Versorgungskommandos der Territorialkommandos
                              • den LwVersRgt der Luftwaffenunterstützungsgruppenkommandos Nord und Süd
                              • den MarTrspBtl der Marineabschnittskommandos Nordsee und Ostsee

                              Zusammen hatten diese grob das Äquivalent von 10 InstBtl, 22 TrspBtl und 11 NschBtl (plus Luftwaffenwerften). Ein paar Funktionen primär der Transportbataillone sind privatisiert worden, von daher kommt der heutige Kräfteansatz durchaus recht genau hin.

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                              • tannenzapfen
                                Cold Warrior
                                • 25.01.2022
                                • 427

                                #210
                                Herzlichen Dank! Ich bin gespannt, was mit den "CSS"-Bataillonen auf Divisionsebene noch kommt, die in der "Zielstruktur" vorgesehen waren.

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