Schutzräume in Wiesbaden

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  • Geograph
    Wallmeister
    • 10.05.2006
    • 7479

    #16
    Schraubst Du noch oder …

    Gibt es Bestrebungen die Anlage zu dokumentieren oder sind gar schon Bilder vorhanden?

    Bislang liegen uns nur diese Außenaufnahme und einige Daten vor.

    Über eine (Foto-)Dokumentation dieser Zivilschutzeinrichtung würden wir uns natürlich freuen!


    .
    sigpic_G.E.O.G.R.A.P.H

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    • dochol
      Cold Warrior
      • 18.05.2009
      • 629

      #17
      Wie sieht es mit der Veröffentlichung von Fotos aus? Kann ich einfach in z.T. privat genutzte Tiefgaragen reinlaufen (was ja möglich ist) und dort rumknipsen? Ist eine Veröffentlichung der Bilder hier (resp. im Internet allgemein) dann problemlos möglich?

      Der Grund der Nachfrage dürfte beim geplanten morgigen Ausflug offensichtlich sein.

      Kommentar

      • HP0815

        #18
        Hallo sind eigendlich als MZA bezeichnete Gebäude grundsetzlich auch für den Zivilschutz vorgesehen ???

        Danke der Antwort

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        • Scaleon
          Cold Warrior
          • 24.01.2009
          • 160

          #19
          Zitat von dochol Beitrag anzeigen
          ok, von dem Feuer habe gelesen.
          Der Verkaufs/Lagerbereich wurde vor einigen Jahren erweitert. Ich wusste nicht, dass die Verwaltung dabei unverändert bestehn blieb. So macht das natürlich Sinn. Gibt es Bestrebungen die Anlage zu dokumentieren oder sind gar schon Bilder vorhanden?
          Soweit mir bekannt, handelt es sich beim Verwaltungsgebäude in Wallau um die Deutschland-Zentrale von "IKEA". In diesem Zusammenhang würde auch der wohl nur am "IKEA"- Standort Wallau vorhandene Bunker/Schutzraum einen Sinn machen.

          Wie es überhaupt bei vielen (zentralen) Verwaltungsgebäuden großer Firmen und Konzerne wohl nach wie vor Schutzräume / bunkerartige Räume gibt. Die werden anscheinend zB als "Archiv" oder "Technikraum" etc bezeichnet und führen in entlegenen Ecken ein Schattendasein.

          War vor geraumer Zeit in einem solchen Bunker plus zwei angeschlossenen Art von Schutzräumen eines erst vor kurzem fertiggestellten, sehr großen Verwaltungsgebäudes im Frankfurter Raum. Soweit ich das beurteilen kann, wurde da Technik vom Feinsten verbaut. Wie mir mein Begleiter sagte, ist alles computergesteuert. Aber selbst mein Begleiter (er war im alten Gebäude für die komplette Gebäudetechnik zuständig!) kannte absolut keine weiteren Details!

          Das neue/jetzige Gebäudemanagement wurde von Anfang an "fremdvergeben". Von dieser Firma saßen denn auch zwei, nicht älter als vielleicht 22 bis 25 Jahre alte Spezialisten mit ihren Lap-Tops in einem Nebenraum und haben, der Geier weiß, was auch immer durchgemessen. Haben uns nur blöd angeschaut weil wir anscheinend seit Tagen die ersten waren, die jemals da unten auftauchten. Ansonsten wird das gesamte Geäude, inclusive der Bunkerräume, wohl über Computerlinks in der Zentrale eben dieser Firma die irgendwo im Ruhrpott liegt, gemanagt! Klemmt's dann mal irgendwo, werden durch die Fremdfirma Spezialisten einer weiteren Fremdfirma zwecks Behebung ins Objekt geschickt; derweil die bisherigen drei- oder vier ehemaligen, sprich "eigenen" Haustechniker wohl seit längerer Zeit arbeitslos sind (bescheuert .... ist aber meine persönliche Meinung).

          Wir haben dann noch den Alarmplan für das Gebäude eingesehen. Weder der Bunker, noch die beiden Schutzräume tauchen darin auf...
          Gruß Scaleon!

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          • Geograph
            Wallmeister
            • 10.05.2006
            • 7479

            #20


            Hallo sind eigendlich als MZA bezeichnete Gebäude grundsetzlich auch für den Zivilschutz vorgesehen ???

            Mehrzweckanlagen können sowohl als öffentliche, aber auch als nichtöffentliche Einrichtung gebaut worden sein.


            Eine öffentliche Mehrzweckanlage gibt es in der Wilhelmstraße mit 899 Schutzplätzen.


            Daneben wurden in Wiesbaden mindestens zwei weitere Mehrzweckanlagen als nichtöffentliche Schutzbauwerke errichtet:
            • Die Tiefgarage des inzwischen abgerissenen Hauptpostamtes Wiesbaden war als Mehrzweckanlage konzipiert.

            • Eine weitere Mehrzweckanlage existiert unter einer Bundeswehreinrichtung.


            .
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            • Geograph
              Wallmeister
              • 10.05.2006
              • 7479

              #21
              Ich glaub,' mich knutscht ein Elch …

              Soweit mir bekannt, handelt es sich beim Verwaltungsgebäude in Wallau um die Deutschland-Zentrale von "IKEA". In diesem Zusammenhang würde auch der wohl nur am "IKEA"- Standort Wallau vorhandene Bunker/Schutzraum einen Sinn machen.

              In diesem Fall: Nein …

              Die Tiefgarage des Mitte der 1980er-Jahre errichteten Verwaltungsgebäudes des schwedischen Möbelhauses wurde als öffentliche Zivilschutzanlage mit 483 Schutzplätzen ausgebaut.
              Im Ernstfall wäre die Mehrzweckanlage durch Mitarbeiter, aber auch von Hinz und Kunz genutzt worden – frei nach dem Motto: »Schraubst du noch oder bist du schon im Bunker …«

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              • Scaleon
                Cold Warrior
                • 24.01.2009
                • 160

                #22
                Zitat von Geograph Beitrag anzeigen
                Im Ernstfall wäre die Mehrzweckanlage durch Mitarbeiter, aber auch von Hinz und Kunz genutzt worden – frei nach dem Motto: »Schraubst du noch oder bist du schon im Bunker …«
                .
                Hallo "Geograph"!

                Ich widerspreche dir nur ungern, weil ich deine Beiträge sehr schätze. Hier allerdings liegst du m.E. mit deiner Einschätzung falsch.

                Nicht ein einziger Herr oder Frau „Hinz oder Kunz“ würde m.E. im Ernstfall in einen Firmenbunker aufgenommen. Vielmehr baut die hier zugrundeliegende Fürsorgepflicht des Arbeitgebers auf eine Nebenpflicht aus dem Arbeitsverhältnis auf und ergibt sich aus einer Reihe gesetzlicher Schutzvorschriften. Demnach sind einzig und alleine „Arbeitnehmer unter anderem bestmöglich gegen Gefahren an Leben und Gesundheit zu schützen“. Wohlgemerkt: Arbeitnehmer! Von Dritten, sprich Nichtfirmenangehörigen, ist hier nicht die Rede. Selbst bei den aufzunehmenden Arbeitnehmern hätten m.E. wohl die sog Leistungsträger Vorrang. Da bin ich mir zu 99% sicher. Man beachte nur mal die veröffentlichten und bis ins letzte Detail ausgearbeiteten Alarmpläne großer Firmen. Da lassen sich zwischen den Zeilen sehr deutliche Prioritäten ablesen!
                Danke und Gruß! Scaleon

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                • Geograph
                  Wallmeister
                  • 10.05.2006
                  • 7479

                  #23


                  Ich widerspreche dir nur ungern, weil ich deine Beiträge sehr schätze. Hier allerdings liegst du m.E. mit deiner Einschätzung falsch.

                  Nicht ein einziger Herr oder Frau „Hinz oder Kunz“ würde m.E. im Ernstfall in einen Firmenbunker aufgenommen. Vielmehr baut die hier zugrundeliegende Fürsorgepflicht des Arbeitgebers auf eine Nebenpflicht aus dem Arbeitsverhältnis auf und ergibt sich aus einer Reihe gesetzlicher Schutzvorschriften. Demnach sind einzig und alleine „Arbeitnehmer unter anderem bestmöglich gegen Gefahren an Leben und Gesundheit zu schützen“. Wohlgemerkt: Arbeitnehmer! Von Dritten, sprich Nichtfirmenangehörigen, ist hier nicht die Rede. Selbst bei den aufzunehmenden Arbeitnehmern hätten m.E. wohl die sog Leistungsträger Vorrang. Da bin ich mir zu 99% sicher. Man beachte nur mal die veröffentlichten und bis ins letzte Detail ausgearbeiteten Alarmpläne großer Firmen. Da lassen sich zwischen den Zeilen sehr deutliche Prioritäten ablesen!
                  Danke und Gruß! Scaleon

                  Vielen Dank für Deine Ausführungen, die für andere Betriebe durchaus gelten, hier aber – wie bereits ausgeführt – nicht zutreffen.


                  Die besagte Tiefgarage in Wallau wird aber beim zuständigen Regierungsbezirk Darmstadt als öffentlicher Schutzraum geführt. Über Anzahl und Standorte der betrieblichen, nichtöffentliche Schutzräume – oder, wie Du schreibst, »Firmenbunker«, existieren beim RP keine derartigen Listen. Dazu zählen auch Schutzräume in (ehemaligen) Fernmelde- und Postämtern etc.

                  Als öffentliche Zivilschutzeinrichtung wurde diese Mehrzweckanlage Mitte der 1980er-Jahre mit 583000 DM bezuschusst (vgl. http://www.cold-war.de/showpost.php?p=1644&postcount=1).


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                  • dochol
                    Cold Warrior
                    • 18.05.2009
                    • 629

                    #24
                    Hallo,
                    unter dem Gebäude in dem das Kreiswehrersatzamt Wiesbaden sitzt, befinden sich übrigens auch eine größere Zahl Schutzräume(keine MZA), die im ganzen Gebäude ausgeschildert sind. Auf dem Gebäude hingegen befindet sich noch eine E57 Sirene. Wäre interessant welche Signale die alte so kann

                    Edit: Die MZA Ikea scheint die einzige im ganzen Main-Taunus-Kreis zu sein.
                    Zuletzt geändert von dochol; 29.05.2009, 15:22.

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                    • Geograph
                      Wallmeister
                      • 10.05.2006
                      • 7479

                      #25
                      Heuler und Co. …

                      … unter dem Gebäude in dem das Kreiswehrersatzamt Wiesbaden sitzt, befinden sich übrigens auch eine größere Zahl Schutzräume(keine MZA), die im ganzen Gebäude ausgeschildert sind. Auf dem Gebäude hingegen befindet sich noch eine E57 Sirene. Wäre interessant welche Signale die alte so kann

                      Die Landeshauptstadt Wiesbaden verfügt aktuell über 110 Sirenenanlagen, die offiziell derzeit auf zwei Signale »programmiert« sind:
                      • »Feuerwehralarm« (Dauerton von 60 Sekunden, zweimal unterbrochen)

                      • »Bevölkerungswarnton« (60 Sekunden auf- und abschwellender Ton)


                      Vom Prinzip her ließen sich auch noch weitere Signale geben: »Entwarnung« und »ABC-Alarm« …




                      Edit: Die MZA Ikea scheint die einzige im ganzen Main-Taunus-Kreis zu sein.

                      Das scheint nicht nur so, sondern sie ist die einzige öffentliche Mehrzweckanlage im Main-Taunus-Kreis.


                      .
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                      • dochol
                        Cold Warrior
                        • 18.05.2009
                        • 629

                        #26
                        Zitat von Geograph Beitrag anzeigen
                        Das scheint nicht nur so, sondern sie ist die einzige öffentliche Mehrzweckanlage im Main-Taunus-Kreis.
                        .
                        Jetzt wir das ganze natürlich interessant. Welche nichtöffentlichen sind denn bekannt? Sinnig wäre m.E:
                        -Polizei
                        -Kreishaus
                        -Größere Firmen, insb. im östlichen Kreisgebiet.

                        Sind aber nur Vermutungen.

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                        • sebi83
                          Rekrut
                          • 19.10.2008
                          • 22

                          #27
                          Zitat von dochol Beitrag anzeigen
                          Hallo,
                          Habe im jahr 2003 ein Praktikum auf der Wache 1 absolviert. Dabei wurde mir auch der Schutzraum gezeigt. Es gibt vom Treppenhaus einen direkten Zugang
                          zu den Schutzräumen. Die Wandstärke im Inneren beträgt einen geschätzten halben Meter und die Platzverhältnisse für einen ganzen Löschzug sind eher bescheiden (subjektive Einschätzung). Hängt vielleicht mit der Spannweite der Decke zusammen, hinsichtlich Trümmerlast. Wenn Bedarf besteht, würde ich mal anfragen, ob dort eine Foto-Session möglich ist. Scheint einmalig zu sein, etwas vergleichbares ist zumindest mir nicht bekannt.

                          PS: google maps lässt den Aufbau gut erkennen. Die Einfahrt erfolgt über eine Kurve zwischen FH und FW vom Kurt-Schumacher-Ring. Die Ausfahrt über eine Gerade in die Hollerbornstraße
                          Hallo,

                          den Bericht über den Bunker in Feuerwache 1 finde ich sehr interessant. Bei der BF Koblenz auf der Wache gibt es auch eine Zufahrt zur einer Tiefgarage. Weiss jemand ob es sich dabei auch um ein Schutzbauwerk handelt?

                          Gruß Sebi83

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                          • Geograph
                            Wallmeister
                            • 10.05.2006
                            • 7479

                            #28
                            Hinweis zum Themenbereich: »Schutzräume in Koblenz«

                            .


                            http://www.cold-war.de/zivile-bunker...e-koblenz.html



                            .
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                            • dochol
                              Cold Warrior
                              • 18.05.2009
                              • 629

                              #29
                              Guten Morgen,
                              habe gestern mal ein Bild vom Tor der MZA Ikea machen können. Ist die blaue Farbe nur "Zufall", weil Ikea eben diese Farben hat, oder waren viele MZA in blau gehalten. Zumindest aus Mainz kenne ich diese Farbgebung.
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                                Wallmeister
                                • 10.05.2006
                                • 7479

                                #30
                                Farbenspiel …

                                … habe gestern mal ein Bild vom Tor der MZA Ikea machen können. Ist die blaue Farbe nur "Zufall", weil Ikea eben diese Farben hat, oder waren viele MZA in blau gehalten. Zumindest aus Mainz kenne ich diese Farbgebung.

                                Die Planer werden sich bei der Auswahl der Farbe schon etwas dabei gedacht haben.……


                                Neben blauen Anstrichen – beispielweise das Abschlusstor der Mehrzweckanlage Alzenau, die ebenfalls Mitte der 1980er-Jahre errichtet wurde – habe ich aber auch die Farben gelb, grau, grün, hellblau, rot, schwarz und weiß entdeckt.……
                                .
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