Sperranlagen im Landkreis Main-Spessart

[Rex Danny]

Hallo, Michael !

Ich vermute, daß Geograph beim Beschriften der Bilder ein Fehler unterlaufen ist und sein Name automatisch eingesetzt wurde.

In einem Punkt kannst Du Dir absolut sicher sein: Geograph würde so etwas nie mit böser Absicht machen, denn keiner achtet auf das Urheberrecht so wie er.

Ich gehe davon aus, daß er die Bilder ändern wird, wenn er dies hier liest. Das kann aber etwas dauern, da er die Bilder ändern (neu beschriften) muß und anschließend sie mir zuschickt, damit sie freigeschaltet werden.

Grüße


Rex Danny

[Geograph]

…

.

… beim Durchstöbern der DOSPA Datenbank habe ich festgestellt das die von mir o.g. Sperren mit Bildern versehen wurden.

Etwas verwundert hat mich das auf den Bildern ein anderer Name als Quelle angegeben wurde. Sehr schade.

Schließlich ist mit den Bildern auch gewisse Arbeit verbunden und das sollte dann schon richtig dargestellt sein.

Gibt es hierführ eine Erklärung?

Die in den jeweiligen Datensätzen veröffentlichten Aufnahmen wurden am Freitag, 13.04.2012, erstellt. Neben den bereits bekannten Objekten konnten an diesem Tag weitere Sperranlage dokumentiert werden, beispielsweise:

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4220

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4221

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4222

Ich vermute, daß Geograph beim Beschriften der Bilder ein Fehler unterlaufen ist und sein Name automatisch eingesetzt wurde.

In den betreffenden Datensätzen der »Spessart«-Sperranlagen wird der Urheber der eingestellten und veröffentlichten Bilder genannt.

[Keilerdackel]

.



Die in den jeweiligen Datensätzen veröffentlichten Aufnahmen wurden am Freitag, 13.04.2012, erstellt. Neben den bereits bekannten Objekten konnten an diesem Tag weitere Sperranlage dokumentiert werden, beispielsweise:

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4220

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4221

► http://www.sperranlagen.de/Database/...ere_value=4222






In den betreffenden Datensätzen der »Spessart«-Sperranlagen wird der Urheber der eingestellten und veröffentlichten Bilder genannt.

Ich verstehe das ganze jetzt so, dass am 13.04.2012 nochmals Bilder von den von mir "entdeckten" Sperranlagen gemacht wurden und in die Datenbank eingestellt wurden. Sehe ich das richtig?

Wenn dem so ist, war es mein erster und letzter Beitrag zur Dantenbank. Prinzipiell geht es mir nicht darum das irgendwo mein Name als "Entdecker" einer Sperranlage zu finden ist. Vielmehr geht es mir darum das es nicht ok ist, wenn sich Personen mit der Arbeit anderer schmücken. Das Suchen einer Sperranlage, das Aufnehmen der Bilder, das Einstellen hier im Forum und zuletzt das versenden an die o.g. Maildresse würde ich als "Arbeit" bezeichnen.

Ich hoffe der Sachverhalt klärt sich.

Viele Grüße

Michael

[Hildesheim]

Ich hab das bei der einen oder anderen Sperre von mir auch schon mal bemerkt, z.b. die von Sehlem, allerdings hab ich die meisten Fotos mit dem Telefon gemacht und dafür aufgrund des Bildformats auch einen Kommentar bekommen. Ich hatte es mir so erklärt, dass ein besseres Foto her musste. Ist mir aber eigentlich auch ziemlich egal. Ich persönlich lege Wert darauf, dass die Sperren erfasst werden, und freue mich, wenn ich eine entdeckt hab - meist war ich dann nicht der erste - freue mich dann trotzdem. Schön wenn da irgendwo Hildesheim steht - aber ich verstecke auch Filmdosen...wenn ihr also Wertdarauf legt etwas zu finden und den Fund zu posten, ich wüsste ein Hobby für euch...

[Hatebreed]

Hallo Hildesheim,
habe gerade die DOSPA durchsucht nach der Sperre "Sehlem", finde sie allerdings nicht. Meinst du Sehlem/Rheinland-Pfalz in der Nähe von Trier? Das hieße ja, das es dort wahrscheinlich noch mehr gibt... Oder gibts noch einen anderen Ort mit diesem Namen? Kann bei Google Maps z.Zt. keinen "Namensvetter" finden...
Gruß Thomas

[Hildesheim]

Dospa 2097 hier der thread: http://www.cold-war.de/showthread.ph...ghlight=sehlem

[Hatebreed]

Uh, oh, falscher Alarm...
Und ich dachte schon...
Danke für die Antwort!
Gruß Thomas

[Hildesheim]

Kein Problem...ich kann halt nur auf Orte in meiner Umgebung verweisen...

[Rex Danny]

Hallo Hildesheim,
habe gerade die DOSPA durchsucht nach der Sperre "Sehlem", finde sie allerdings nicht. Meinst du Sehlem/Rheinland-Pfalz in der Nähe von Trier? Das hieße ja, das es dort wahrscheinlich noch mehr gibt... Oder gibts noch einen anderen Ort mit diesem Namen? Kann bei Google Maps z.Zt. keinen "Namensvetter" finden...
Gruß Thomas

Hallo an alle !

Hildesheim meint die beiden im Anhang befindlichen Sperren in Sehlem in Niedersachsen im Bereich von Hildesheim.

Sein Name kommt ja nicht von ungefähr, daher wäre für ihn Trier vermutlich ein wenig weit weg zum Suchen.

In der DOSPA sind bei diesen beiden Sperren Bilder von mir enthalten. Vorher gab es Bilder von Hildesheim (ex-124185), die dann durch Geograph ausgetauscht wurden.

Bei der Auswahl der Bilder habe ich keinen Einfluß. Es ist auch schon vorgekommen, daß Bilder von mir ausgetauscht wurden. Es ist manches Mal ärgerlich, daher kann ich Keilerdackel schon verstehen, aber auf der anderen Seite sage ich mir, ich habe die Bilder schließlich für die Ewigkeit auch auf meinem Rechner und in Originalgröße.

Ich persönlich würde es sehr schade finden, wenn User die Sperrensuche einstellen, weil deren Bilder dann nicht veröffentlicht werden. Auch kann ich verstehen, daß sich Leute aufregen, wenn sie eine bereits bekannte Sperre bebildern oder gar eine neue Sperre finden und dann nur einige Tage später diese Orte durch jemand anderes auch aufgesucht werden und mit dessen, möglicherweise besseren Bildern versehen werden.

Damit die Chance zur Bilderveröffentlichung gesteigert werden kann, sollten folgende Punkte beachtet werden:

1.
Die Kameras auf ein Format einstellen, daß Bilder problemlos auf 800 x 600 oder 640 x 480 verkleinert werden können. Diese beiden Formate sind für die Speicherung in der Datenbank erforderlich. Leider gibt es einige User hier, die Formate in ihren Bildern haben, die fernab der beiden oben genannten sind.

2.
Konzentriert Euch nur auf die Sperreinrichtungen. Das ganze drumherum mit ganz viel Wald oder noch mehr Wasser bei Brücken ist unwichtig und schmälert die Erkennbarkeit der Sperrvorrichtungen in den verkleinerten Formaten.

3.
Versucht nach Möglichkeit mehrere Aufnahmen einer Sperre zu machen. Mindestens eine Übersichtsaufnahme und dann die einzelnen Sperrvorrichtungen im Detail. Geograph baut derzeit ja die Bilder in der Datenbank um. In das Übersichtsbild werden dann noch kleinere Bilder der Sperrvorrichtungen integriert.


Laßt Euch nicht den Spaß hier verderben. Wie schon gesagt, ich kann einiges wirklich nachvollziehen. Ich wäre auch dafür, die Diskussion an dieser Stelle zu beenden und weiteres dann per PN mit Hildesheim, mir oder Geograph zu klären. Wer möchte, kann mich auch anrufen. Nummer gibt es per PN.

Grüße


Rex Danny

[dochol]

Hallo an alle !

Hildesheim meint die beiden im Anhang befindlichen Sperren in Sehlem in Niedersachsen im Bereich von Hildesheim.

Sein Name kommt ja nicht von ungefähr, daher wäre für ihn Trier vermutlich ein wenig weit weg zum Suchen.

In der DOSPA sind bei diesen beiden Sperren Bilder von mir enthalten. Vorher gab es Bilder von Hildesheim (ex-124185), die dann durch Geograph ausgetauscht wurden.

Bei der Auswahl der Bilder habe ich keinen Einfluß. Es ist auch schon vorgekommen, daß Bilder von mir ausgetauscht wurden. Es ist manches Mal ärgerlich, daher kann ich Keilerdackel schon verstehen, aber auf der anderen Seite sage ich mir, ich habe die Bilder schließlich für die Ewigkeit auch auf meinem Rechner und in Originalgröße.

Ich persönlich würde es sehr schade finden, wenn User die Sperrensuche einstellen, weil deren Bilder dann nicht veröffentlicht werden. Auch kann ich verstehen, daß sich Leute aufregen, wenn sie eine bereits bekannte Sperre bebildern oder gar eine neue Sperre finden und dann nur einige Tage später diese Orte durch jemand anderes auch aufgesucht werden und mit dessen, möglicherweise besseren Bildern versehen werden.

Damit die Chance zur Bilderveröffentlichung gesteigert werden kann, sollten folgende Punkte beachtet werden:

1.
Die Kameras auf ein Format einstellen, daß Bilder problemlos auf 800 x 600 oder 640 x 480 verkleinert werden können. Diese beiden Formate sind für die Speicherung in der Datenbank erforderlich. Leider gibt es einige User hier, die Formate in ihren Bildern haben, die fernab der beiden oben genannten sind.

2.
Konzentriert Euch nur auf die Sperreinrichtungen. Das ganze drumherum mit ganz viel Wald oder noch mehr Wasser bei Brücken ist unwichtig und schmälert die Erkennbarkeit der Sperrvorrichtungen in den verkleinerten Formaten.

3.
Versucht nach Möglichkeit mehrere Aufnahmen einer Sperre zu machen. Mindestens eine Übersichtsaufnahme und dann die einzelnen Sperrvorrichtungen im Detail. Geograph baut derzeit ja die Bilder in der Datenbank um. In das Übersichtsbild werden dann noch kleinere Bilder der Sperrvorrichtungen integriert.


Laßt Euch nicht den Spaß hier verderben. Wie schon gesagt, ich kann einiges wirklich nachvollziehen. Ich wäre auch dafür, die Diskussion an dieser Stelle zu beenden und weiteres dann per PN mit Hildesheim, mir oder Geograph zu klären. Wer möchte, kann mich auch anrufen. Nummer gibt es per PN.

Grüße


Rex Danny

Vielen Dank für die offenen Informationen.

Eine größere Transparenz würde Verständnis und Akzeptanz mit Sicherheit noch weiter steigern.

Gruß

[Keilerdackel]

Guten Abend zusammnen,

beim Betrachten der Sperranlagendatenbank, genauer gesagt der Sperranlagen im Landkreis Aschaffenburg, ist mir ein Fehler aufgefallen.

Die Sperranlage mit der Nummer 2234 existiert dort nicht. Ich musste lange überlegen wo dieses Bild aufgenommen wurde zumal die Bezeichnung Laufach>Rechtenbach etwas irreführend ist.
Das Bild ist meiner Meinung nach bei folgenden Google Maps Koordinaten aufgenommen worden. 49.975348,9.521098

Dort gab es keine Trichtersperre. Zumal dort eine Sperranlage auch keinen Sinn macht. Wenn dort die Bundesstraße durch Auslösen der Sperranlage gespeert worden wäre, wäre ein Umfahren problemlos über die Waldstraßen nördlich und südlich, ohne großartige verzögerung, möglich gewesen.

Die Trichtersperre die gemeint sein könnte lag hier:49.999216,9.349787. Ich hatte vor einiger Zeit bereits auf diese Sperre hingewiesen.
Heute Nachmittag bin ich an der ehemaligen Sperre vorbei gekommen. Etwas verwundert konnte ich festellen, dass die Teerflicken der Ausbesserungsarbeiten vom Beseitigen der Trichtersperre, zumindest bei zwei der drei Schächte, noch zu erahnen sind. Die ganze Zeit ist mir das nicht aufgefallen.

Vieleicht kann bei Gelegenheit dieser Irrtum korrigiert werden.


Erfreulich ist, dass die Sperren mit den Nummern 4218 und 4219 auch in der Datenbank zu finden sind. Ein Bekannter hatte mich auf diese beiden Sperren aufmerksam gemacht. Ich konnte im Wald keine Hinweise auf die Sperre 4219 finden zumal mein Bekannter sie als Grabensperre bezeichnet hat. Die Sperre steht in direktem Zusammenhang mit der Sperre 4218. Mit dieser Sperre wäre die A3 blockiert worden und ein Umfahren durch den Waldweg parallel zur Autobahn hätte die Sperre 4219 verhindert.

Viele Grüße

Michael

[Rex Danny]

Hallo, Michael !

Du hast natürlich völlig Recht, daß das Bild eine falsche Stelle zeigt. Wir hatten ja damals im Telefonat die Stelle genau lokalisiert.

Wenn Du das nächste Mal dort vorbei kommst, mach doch bitte mal Bilder von den "Flicken" und der Topographie und schick sie mir zu.

Übrigens hätte diese Sperre ebenfalls über die Waldwege nördlich und südlich umfahren werden können. Daher denke ich, daß ein genauer Blick auf die gut ausgebauten Forst- und Waldwege weitere Sperren zu Tage befördern wird. Das beste Beispiel hierfür ist ja die DOSPA 4219, wobei auch im dortigen Bereich auf den anderen Forst- und Waldwegen noch Sperren sein dürften. Lohnenswert dürfte zunächst der Bereich zwischen BAB A3, Kreisstr. AB5, Bundesstr. B26, Bahnlinie Heigenbrücken - Laufach - Hösbach, später dann auch noch der Bereich nördlich der B26.

Ich schicke Dir mal eine Mail. Dann wirst Du bestimmt erkennen, welche Umgehungen ich meine. Du kennst die Wege ja schließlich besser als jeder andere.

Grüße


Rex Danny

[Keilerdackel]

Hallo Rex Danny,

die Bilder bekommst du zeitnah von mir.

Du hast absolut recht. Die Straße, die nördlich der B26 genau parallel verläuft, wäre für ein Umfahren der ausgelösten Sperre brauchbar; auch mit "schwerem Gerät".

Noch eine Frage am Rande.

Du beschreibst anhand der Sperre 4219 recht gut wo sich noch Sperren befinden könnten, die ein Umfahren, in diesem Fall der gesperrten A3, unmöglich machen.

Mir ist nicht ganz klar in welchem Umkreis ich suchen müsste, da in dem Fall der Sperre der A3 4219 ja bereits ca. 5-8km weiter, in Fahrtrichtung Aschaffenburg, die nächste Sperre der A3, nämlich die Brückensperre der alten Kaupenbrücke bei Waldaschaff und in Fahrtrichtung Würzburg die Brückensperre der Kropfbachtalbrücke kurz hinter Rohrbrunn liegt. Zum besseren Verständnis meiner Frage; wie engmaschig war das Sperranlagen Netz im Falle der Mitelgebirgslanschaft des Spessarts.

Übrigens: Diese Brückensperre der alten Kaupenbrücke ist auch noch nicht in der Datenbank erfasst. Die Verkehrsführung der A3 verläuft an dieser Stelle bereits seit einiger Zeit über die neue Brücke; die Alte steht aber noch; soll aber irgendwann gesprengt werden.

In beiden Brückenlagern befanden bzw. befinden sich Sprengkammern. Ich kann mich auch noch sehr gut an die schwarz-weisen Markierungspfähle am Anfang und Ende der Brücke erinnern. Wenn ich es schaffe, mache ich noch ein paar Fotos von der Brücke.

Und noch eine Frage die mir seit langer Zeit unter den Nägeln brennt.

In der unmittelbaren Umgebung meines Wohnortes befinden sich folgende mir bekannte Sperranlagen, DOSPA Nr: 623, 2234, 4042, 4218, 4219, 4043, die Brückensperre der Kaupenbrücke bei Waldaschaff und die Brückensperre der Kropfbachtalbrücke bei Rohrbrunn (nocht nicht in der DOSPA). Alle Sperren befinden sich im Umkreis von ca. 15-20km.

Nun zu meiner Frage: Wo um alles in der Welt befindet sich das Sperrmittellager/haus für diese Sperren? Mir ist der Wald in diesem Umkreis sehr gut bekannt. Alles kenne ich natürlich auch nicht. Ich kenne aber eiige Personen beim Forst. Keiner konnte mir bisher einen Tip geben. Irgendwo muß es doch Lagerstätten für die Sperrmittel gegeben haben. Der Bekannt, der mir die Tips der o.g. Sperren gegeben hat, hat mir als Antwort gegeben...... doch das Gesuchte liegt so nahe.......... mehr aber nicht.
Ich habe einmal gelesen, dass die Sperrmittel teilweise auch in Munitionsdepots gelagert wurden. Das einzige Mun Depot das in Frage käme, wäre das BLSA Aschaffenburg gewesen. Wäre das eine Möglichkeit?

Wenn ich richtig informiert bin, dann mussten die Sperranlagen in zwanzig Minuten mizt dem LKW erreichbar sein. Wenn dem so war, wäre dis BLSA Aschaffenburg für einige der Sperren schon zu weit weg.

Vieleicht hat Rex Danny eine Idee. Er scheit ja aus 500km Entfernung und Zuhilfenahme von Google Earth solche Liegenschaften erahnen zu können. zumindest hat er mich schon mehrfach staunen lassen, wie genau seine Vermutungen waren.

Viele Grüße

Mike

[Rex Danny]

Hallo, Keilerdackel !

Super Hinweise auf die beiden Brückensperren.

Beide sind nun in der DOSPA aufgenommen unter 4460 (Kauppenbrücke) und 4461 (Haseltalbrücke), wobei die Kauppenbrücke mit Sprengkammern ausgestattet war, sich aber an der alten Haseltalbrücke an der Westrampe 3/3/3 rückgebaute Sprengschächte befanden, es sich somit hierbei um eine Trichtersperre handelte.

Zu Deinen Fragen bezüglich möglicher Sperrmittelhäuser habe ich leider keine Antworten. Allerdings muß ich anmerken, daß Aschaffenburg bzw. Dein Wohnort doch sehr weit von der ehemaligen Grenze wegliegt (100 km nach Nordosten, 230 km nach Osten) und somit die 20-Minuten-Regelung nicht eingehalten werden mußte. Die Sprengmittel können also auch in weiter entfernt gelegenen Munitionsdepots der Bundeswehr eingelagert gewesen sein. Im nördlichen Schleswig-Holstein wurde es so gemacht. Dort lagerten die Sperrmittel für die nordwestlich gelegenen Sperren alle im Luftwaffenmunitionsdepot 71 in Süderlügum. Daher wird es in Deinem Bereich ähnlich gewesen sein.

Ich schlage vor, daß Du Deinem Bekannten nochmals ordentlich auf die Füße steigst, damit er seine Angabe mal präzisiert.

Im Anhang habe ich ein KMZ-File eingestellt, was den von mir beschriebenen Suchbereich zeigt. Alles andere kommt dann per Mail.

Grüße


Rex Danny

[DeltaEcho80]

Sperranlagen im Landkreis Main-Spessart

Hallo zusammen,

ich habe heute die unter der Nummer 4646 in der Datenbank gelistete Sperre besuchen können und ausführlich untersucht.

Es handelt sich um rückgebaute Sperre auf der MSP 7 zwischen Retzstadt und Retzbach im Landreis MSP. Die Strasse bildet einen markanten Einschnitt zwischen einem feuchten Bachgrund und einigen Seen auf der einen, sowie steilen Weinbergen auf der anderen Seite.

Die Abstände der Schächte beträgt ca. 18-20 Meter (abgeschritten).

Die Sperre beginnt da, wo auf Bild 3 in der Bildmitte rechts der weißblühende Baum zu sehen ist.

In Bild 7 stehe ich auf dem Radweg, die Strasse befindet sich ca. 2 Meter über dem Radweg und auf der anderen Seite beginnt der Hang.

Leider sind nur noch die Sprengschächte zu erkennen, Froschklappen, Markierungspfosten usw. konnte ich trotz intensiver Suche keine mehr finden. Was auch daran liegen könnte, dass Strasse und Radweg vor einigen Jahren komplett saniert wurden und hierbei auch neu "angeböscht" wurden.



Hier die Bilder und natürlich die KMZ.