SAS Clausen, NATO Site 59 (US)

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  • Wolfsrudel89
    Cold Warrior
    • 26.03.2009
    • 103

    #61
    stimmt, besser so, als dass alles eingeebnet wird! Und das noch für´n guten zweck...ok
    muss ich mir mal ansehen.

    Allerdings in Fischbach im Gewerbegebiet steht jetzt auch alles voll mit den Photovoltaik Platten!
    Fuhr letzte woche dran vorbei.
    Die Anlage dürfte auch ein "paar" Tausend € gekostet haben.
    Zuletzt geändert von Wolfsrudel89; 04.01.2012, 21:58.
    Tradition bedeutet nicht das bewahren der Asche,
    sondern das weitergeben des Feuers!

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    • matrix
      Cold Warrior
      • 30.09.2008
      • 306

      #62
      Wie das Gelände jetzt aussieht (aus der Vogelperspektive), nachdem es mit Solarpanelen zugepflastert wurde, ist in der Rheinpfalz (Pirmasenser Rundschau) vom 25.01.2013 auf dem Foto zum Artikel "Zu viele persönliche Empfindlichkeiten" zu sehen.
      Die MLHs selbst wurden aus Gründen der Statik nun doch nicht "bebaut".
      Sonderwaffenlager Fischbach bei Dahn
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      • matrix
        Cold Warrior
        • 30.09.2008
        • 306

        #63
        Hallo,

        das Luftbild ist auch hier zu finden:
        LW Medienhaus Fritzlar bietet Ihnen alles im print&net Format für lokale Nachrichten in Amts- und Mitteilungsblätter sowie Themen-Zeitschriften, Drucksachen, Anzeigen, Mediaberatung, Layout-Gestaltung und Jobs.

        Weitere Bilder finden sich hier:

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        Grüsse
        matrix
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        • matrix
          Cold Warrior
          • 30.09.2008
          • 306

          #64
          In der Lokalausgabe "Pirmasenser Rundschau" der Rheinpfalz vom 25.01.2014 gab es folgendes zu lesen:

          Fahrradfahrer statt Soldaten
          CLAUSEN: Ortsbürgermeister Wadle will Wachgebäude des ehemaligen US-Giftgaslagers zu Herberge und Mahnmal umbauen

          Diese Idee äußerte Wadle bereits 2011. Er könnte sich eine Herberge mit Ausstellungsräumen in Wachgebäude und Tower vorstellen. Aber die Verwirklichung hängt in der (finanziellen) Warteschleife. Bei einer Ortsbegehung
          sprudelt es nur so aus Wadle heraus. Seine „Visionen“ würden vielleicht belächelt, sagt er, „aber das tat man bei meinem Projekt Solarpark auch und heute steht er.“ Als „Mahnmal des Kalten Krieges“ nur Wachgebäude und Tower zu erhalten, das genügt dem Clauser Ortschef nicht. Er würde lieber „Nägel mit Köpfen machen“. Darunter versteht Wadle ein e Herberge für Fahrradfahrer, ein sogenanntes „Hostel“, mitten im Wald. Direkt am Solarpark. Aber ohne ihn zu betreten. Drei größere Räume sind im Erdgeschoss des Wachgebäudes offen zugänglich. Hier sieht Wadle die Chance, Ausstellungsräume einzurichten. Noch ist der Zugang zu weiteren Räumen mit einer schweren Stahltür verriegelt. Sechs an der Zahl, jeweils drei rechts und links des Flurs. Größenordnung zwischen 14 und 16Quadratmetern. Ebenso sind hier eine Dusche und eine Toilette eingerichtet. Für diese Räume – „die Mountainbiker sind eher anspruchslos“ – könnte Wadle sich Übernachtungsmöglichkeiten vorstellen. Im ersten Obergeschoss existiert die gleiche Flächenaufteilung.
          und ferner schreibt die Rheinpfalz:
          Steil bergauf führen die 58 Stufen der Stahlwendeltreppe in den Tower. Aufgequollener Fußboden, wie sonst nirgends, erschwert das Laufen. Alle 16 Panzerglas-Wachfenster sind kaputt.
          Zersplittert, durchlöchert, eingeschlagen. Die Schießscharten-Öffnungen lassen sich mit etwas Krafteinsatz allerdings problemlos wegschieben. Dann hat man freie Sicht auf den Solarpark oder in die unmit-
          telbare Waldgegend. Ein herrlicher Ausblick auf fast 500Metern Höhe. „Das wäre das Highlight, von hier rauszuschauen“, zeigt Wadle stolz auf die wunderbare Natur. Und er hat auch schon ein „Gesamtkonzept“ für
          das „Mahnmal des Kalten Krieges“ parat: In den Sommermonaten soll eine Ausstellung gezeigt werden, die an die Geschichte des Lagers erinnert. Ergänzt würde sie durch eine einfache Herberge für Wanderer, Radfahrer
          und nicht allzu anspruchsvolle Naturliebhaber. Gleichzeitig könnte das ehemalige Giftgaslager eine Informations- und Anlaufstation im großen Pfälzerwald-Wanderkonzept sein. Wer soll das bezahlen? Wer soll als
          Träger auftreten? „Das Land hat in Aussicht gestellt, sich an einer sinnvollen Nutzung zu beteiligen. Ich selbst habe mit Landrat Duppré im Oktober ein Gespräch geführt, was ich mir vorstellen könnte. Ich möchte unbedingt,
          dass die Kreisverwaltung hier beim Konzept von Anfang an mit eingebunden ist“, sagt Wadle. Von der Kreisverwaltung heißt es dazu, dass die Anfrage der RHEINPFALZ zur Wachturmnutzung „zu früh kommt“. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt könne keine Antwort dazu gegeben werden. Die Pressesprecherin der Behörde, Ulla Eder, bestätigt aber das entsprechende Gespräch zwischen Wadle und Landrat Hans Jörg Duppré. Aber: „Die inhaltlichen Gespräche zwischen Ortsgemeinde Clausen und Kreisverwaltung haben noch nicht stattgefunden und sind auch noch nicht terminiert.“ Eder sagt weiter: „Solange es kein Konzept gibt, kann auch noch nichts zur Finanzierung gesagt werden. Der Landkreis wird nicht als Projektträger auftreten, die Kreisverwaltung nur beratend tätig sein. Denkbar als Projektträger wäre die Ortsgemeinde. Aber diesbezüglich hätte dann auch die Kommunalaufsicht noch ein Wörtchen mitzureden."
          Quelle: "Die Rheinpfalz", Pirmasenser Rundschau, 26.01.2014
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          • Wolfsrudel89
            Cold Warrior
            • 26.03.2009
            • 103

            #65
            Zitat von matrix Beitrag anzeigen
            ...
            Die MLHs selbst wurden aus Gründen der Statik nun doch nicht "bebaut".
            Schon witzig oder findet ihr nicht?
            ...wenn man bedenkt dass es sich um einen Betonklotz handelt
            Tradition bedeutet nicht das bewahren der Asche,
            sondern das weitergeben des Feuers!

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            • moped
              Cold Warrior
              • 25.06.2012
              • 133

              #66
              Zitat von Wolfsrudel89 Beitrag anzeigen
              Schon witzig oder findet ihr nicht?
              ...wenn man bedenkt dass es sich um einen Betonklotz handelt
              Na ja, so sind nun mal die aktuellen DIN/EN-Normen zur Statik: Wir lernen mal wieder, dass MLHs "MunitionslagerHÄUSER" und keine "BUNKER" sind.
              Bei 40 cm Deckenstärke tragen die bei der Stützweite nämlich grade mal so die vorhandene Erdüberdeckung ohne weitere Nutzlast (wie Photovoltaik etc.).

              LG Marc
              Das Beste an der Vergangenheit ist, dass wir alle damals jünger waren.

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              • moped
                Cold Warrior
                • 25.06.2012
                • 133

                #67
                Aber weiter zu dem Rheinpfalz -Artikel vom 25.01.2014:
                Das finde ich pinzipiell einen guten Ansatz! Und es ist sehr gut für das ehemalige NATO-Chemiewaffenlager Clausen, dass hier von kommunaler Seite gegen das Vergessen gekämpft wird.
                Das Problem ist nur, dass dieses Konzept für einige der pfälzischen Relikte des Kalten Krieges ein guter Ansatz wäre. Wir müssten hier überlegen, wie die verscheidenen Relikte nutzungskonzeptmäßig untereinenader abgestimmt und optimiert werden können.

                LG Marc
                Das Beste an der Vergangenheit ist, dass wir alle damals jünger waren.

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                • rubeck1
                  Cold Warrior
                  • 06.06.2009
                  • 478

                  #68
                  Das sehe ich genauso, Marc.
                  Den Anfang haben wir ja vergangenen Samstag in Johanniskreuz gemacht, indem wir die Arbeitsgemeinschaft (ARGE) zwischen BUND, VEWA und IG "area1"e.V. aktiviert haben (Du warst ja dabei).
                  Es wird jetzt darauf ankommen, weitere "Mitspieler", so evtl. auch die Ortsgemeinde Clausen, mit ins Boot zu bekommen, um diese Abstimmung der Nutzungskonzepte zu erreichen. Nichts wäre schlimmer als unnötige Konkurrenz!
                  Sonderwaffenlager Fischbach bei Dahn
                  Interessengemeinschaft "area 1" -
                  militärgeschichtlicher Verein e.V.
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                  • matrix
                    Cold Warrior
                    • 30.09.2008
                    • 306

                    #69
                    Zum Thema Statik ein Blick in eines der MLHs:
                    MLH_Clausen.jpg

                    Durchaus verständlich dass da kein Statiker sein ok gab zur Überbauung...
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                    • matrix
                      Cold Warrior
                      • 30.09.2008
                      • 306

                      #70
                      Hallo,

                      Habe eben einen sehr interessanten Blog Eintrag gefunden zum Thema "Lindwurm".
                      Darin schreibt ein gewisser Matthew M. Aid, dass eine ähnliche Aktion bereits 1972 stattgefunden haben soll:

                      But lo and behold, it turned out this was only part of the story. In going through declassified intelligence records at the National Archives last week, I discovered several documents that revealed that a similar operation had taken place eighteen years earlier in January-February 1972. Only this operational has never been acknowledged by the U.S. and German governments.
                      Quelle: http://www.matthewaid.com/post/40427...-germany#notes

                      Als Quelle für seine Erkenntnisse nennt er die "National Archives". Genaue Dokumente werden aber nicht genannt...

                      Grüsse
                      matrix
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                      • matrix
                        Cold Warrior
                        • 30.09.2008
                        • 306

                        #71
                        Hallo,

                        unser Kollege "dipl-ing" hat der Pirmasenser Zeitung vom 31.01.2014 entnommen, dass der "Historische Verein Pirmasens" am 24.03.2014 folgenden Vortrag anbietet:

                        So wird Claudia Gross am 24.März über die „Operation Lindwurm“ berichten, hinter der sich der Abtransport von Giftgas aus dem US-Depot in Clausen verbirgt.
                        Quelle: Pirmasenser Zeitung, 31.01.2014

                        Ort und Zeit werden leider nicht genannt. Ich werde aber versuchen an diese Daten zu kommen und sie dann hier bekannt geben.
                        Das Programm des Vereins findet sich hier: http://www.historischer-verein-pirma...e/programm.htm
                        Der Verein hat übrigens auch eine Facebookseite: https://www.facebook.com/Historische...sensEV?fref=ts


                        Grüsse
                        matrix
                        Sonderwaffenlager Fischbach bei Dahn
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                        • anton28
                          Rekrut
                          • 23.12.2008
                          • 33

                          #72
                          Hallo, also am Montag, 24.04.2014 findet der Vortrag um 19.30 Uhr im Carolinensaal in Pirmasens statt!
                          Anton28

                          Aus der Schuhstadt

                          Pirmasens

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                          • anton28
                            Rekrut
                            • 23.12.2008
                            • 33

                            #73
                            Fehlerteufel war da : Am Montag 24.3.2014 um 19.30 Uhr!!!!
                            Anton28

                            Aus der Schuhstadt

                            Pirmasens

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                            • matrix
                              Cold Warrior
                              • 30.09.2008
                              • 306

                              #74
                              Hallo,

                              mal was zur Diskussion, da immer wieder Gerüchte umgingen, die chemischen Artilleriegranaten in Clausen wären von der US Army aus Frankreich "mitgebracht" worden, als diese ihre Depots in Frankreich räumen musste. Manche Friedensaktivisten und Teile der einheimischen Bevölkerung waren, bzw. sind auch der Meinung, dass diese Granaten zeitweise ebenfalls in Fischbach lagerten.

                              In einer Facebook Gruppe habe ich folgende Aussage eines GIs gefunden, der in der 110th MP Co in Clausen gedient hatte. Er spricht hier über einen nahen Verwandten von sich, von dem sich auch ein Bild vor dem benannten Depot finden lässt.

                              ...Prior to the chemical weapons being store in Germany they were located in Sampigny, France. XXX was assigned to the 367th Chemical CO. there. He later served as the senior enlisted adviser for their removal from France when we were told to leave.
                              Bilder und ein Plan vom Chemical Depot in Sampigny finden sich hier:


                              Das muss besagte Liegenschaft sein:


                              Ich glaube, dass hier nur wieder "Chemicals" als Chemiewaffen interpretiert wurden und eigentlich nur Chemikalien allgemeiner Art dort gelagert wurden, wie z.B. Öle, Lacke, Reinigungsmittel, usw.

                              Folgende Aussage lässt sich nämlich auch auf der oben genannten Seite von www.usarmygermany.com finden:
                              ...The 337th Chem Depot primary operation was to received, store and ship out chemicals including liquids as ordered...
                              Weiterhin lassen sich in Sampigny keinerlei Munitionslagerhäuser/Bunker finden und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die beiden "warehouses" die es dort gab, als Sonderwaffenlager dienten.
                              Die Annahme, dass zumindest Teile der in Clausen gelagerten Granaten aus alten Beständen stammten, die zuvor schon in Frankreich lagerten, könnte man durch folgenden Artikel bestätigt sehen, denn "schon" 1972 mussten einige abtransportiert werden, da ihre Dichtigkeit nicht mehr gewährleistet werden konnte. Die im folgenden Artikel genannte Aktion fand mit sehr großer Sicherheit statt, dies wurde mir nämlich von einigen ex MPs, die im Maßweiler dienten und an der Aktion beteiligt waren, bestätigt. Den Autor hatte ich angeschrieben und er wollte mir die jetzt nicht mehr klassifizierten Dokumente schicken, die seine Aussagen belegen. Diese kamen aber überraschenderweise nie an...



                              Grüsse
                              matrix
                              Sonderwaffenlager Fischbach bei Dahn
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                              • inert
                                Cold Warrior
                                • 07.10.2009
                                • 570

                                #75
                                Lindwurm

                                Bei You Tube gefunden. Falls noch nicht bekannt.
                                Gruß
                                https://www.youtube.com/watch?v=u6io1wmJqvM

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