Eisenbahnwagen der Bundeswehr zum Fahrzeugtransport

[klaus_erl]

Hallo allerseits,

ich bin mir nicht sicher ob ich das Thema hier richtig plaziert habe (mir ist zumindest keine bessere Rubrik aufgefallen) und ob es vielleicht schon behandelt wurde und mir bei der Suche entgangen ist.

Für den Transport von Militärfahrzeugen wurden/werden ja unterschiedlichse Gattungen von Eisenbahnwagen eingesetzt. Für Radfahrzeuge und leichte Kettenfahrzeuge waren die üblichen zweiachsigen (Gattung K, wie Ks, Kls, Kbs) und vierachsigen Flachwagen (Gattung R, wie Rs oder Res) verwendbar.

Für schwere Kettenfahrzeuge sind es vier- oder schsachsige Schwerlastflachwagen Rmms, Samms und ihre Unterbauarten. Von den Vierachsern hatte die Bundeswehr selbst mindestens zwei Bauarten im Bestand.

Nun zu meiner Frage, angeregt durch Diskussionen in einem Eisenbahnforum: Gibt es noch bundeswehreigene Wagen oder wird ausschließlich auf Wagen der DB, nichtbundeseigenen Eisenbahnen sowie Waggonvermietern zurückgegriffen?

Klaus

[Relikte]

Moin Klaus,

Meine jüngste Sichtung von 4-Achsern war im Januar 2018.

die Bundeswehr hat noch 2012 6-achsige Flachwagen "neu" eingeführt.
Es handelt sich dabei um Exemplare, die von der British Army ausgesondert wurden.

Der Bundeswehr waren die sehr willkommen:
- Genügend Tragfähigkeit für Leopard 2A6M, 2A7 usw.
- mehr Länge, dadurch passt eine PzH 2000 ohne Überhang drauf
- deutlich jünger als die vorhandenen 4-Achser

Natürlich wurden inzwischen zahlreiche 4-Achser ausgesondert.
Ich gehe aber davon aus, dass noch etliche weiterhin im Einsatz bleiben.

Viele Grüße
Manfred / Hartziel

[DeltaEcho80]

Nun zu meiner Frage, angeregt durch Diskussionen in einem Eisenbahnforum: Gibt es noch bundeswehreigene Wagen oder wird ausschließlich auf Wagen der DB, nichtbundeseigenen Eisenbahnen sowie Waggonvermietern zurückgegriffen?

Klaus

Ich habe irgendwas im Hinterkopf, dass die BW wohl noch eigene Flachwagen im Bestand hat, alle mit "Heimatbahnhof" Munster -verwaltet werden diese über die Abteilung "Transport und Verkehr", einer Dienststelle des LogKommandos in Wilhelmshaven. So zumindest der ganz grobe Zusammenhang.

[Rex Danny]

Am 17.08.2009 schrieb der User "GeorgeF" im Beitrag #2479 auf Seite 248 (http://www.cold-war.de/showthread.ph...B-1989/page248):

"Ich war 2 Jahre lang Leiter der Grp Verkehrsführung im WBK II (danach Ltr Grp VerkFü an der LogSBW).
Zur FlWgLtStelle: sie gehörte nach StAN zur Verkehrskommandantur 720 in Hannover, die wiederum war truppendienstlich dem VBK Hannover unterstellt, fachlich der GrpVerkFü im WBK II.
Die gesamte Verkehrsführungsorganisation der BW hatte einen klaren fachlichen Weisungsstrang mit dem SKA (AbtVerkFü) über die TerrKdos - WBK zu den Verkehrskommandanturen. Dazu gehörte noch die Schifffahrtsleitstelle in Bremerhaven und eben die GrpVerkFü in der LogSBW.
Die FlWgLtStelle wurde eingerichtet, nachdem die BW festgestellt hatte, dass die DB mit den BW-eigenen Flachwagen (800 insgesamt)sehr eigenständig verfuhr und die BW Millionenbeträge für das Anmieten von DB-eigenen Flachwagen zahlen musste. Die kleine Gruppe (1 Hfw+ 2Mann) in der VerKK 720 in Hannover protokollierte ständig den Verbleib der FlWg und konnte sie so nach dem Bedarf der BW optimiert einsetzen. Erfolg: pro Jahr konnten damals ca. 1,5Mio. DM an Mietkosten für die DB eingespart werden.
Innerhalb der kleinen aber feinen VerkFüOrg der BW - man kannte sich "mit Vornamen" - waren Soldaten aller Drei Teilstreitkräfte."

Unter dem Link (http://www.panzerbaer.de/helper/bw_e...achwagen-a.htm) gibt es einen sehr informativen Beitrag zu den Flachwagen der Bundeswehr mit einigen sehr schönen Bildern von Panzertransporten.

Weitere Infos zu den Flachwagen sind auch hier (https://www.drehscheibe-online.de/fo...706103,6707373) zu finden.

Einen älteren Bericht als PDF-Dokument gibt es hier (http://www.thkas-moba.de/Heer_1982_6...ienen_0001.pdf).

Und für alle, die direkt beim Logistikzentrum der Bundeswehr telefonisch oder per Mail nach dem heutigen Bestand an Flachwagen anfragen wollen, sind hier die Erreichbarkeiten:

Logistikzentrum der Bundeswehr

Marineanlage Bordum Anton-Dohrn-Weg 59 26389 Wilhelmshaven Ansprechpartner logistische Angelegenheiten: Tel.: 04421/ 47 - 455 oder 456 Fax: 04421/ 47 - 457 E-Mail: LogZBwOpZ@bundeswehr.org Ansprechpartner Presse: Tel.: 04421/ 47 - 219 Fax: 04421/ 47 - 277 E-Mail: LogZBwAllgemein@bundeswehr.org

E-Mail: logzbwabtverktrspebtrspflwgltstbw@bundeswehr.org

Ach ja, die heute noch in Betrieb befindlichen Flachwagen tragen immer noch das weiße Schild mit der Aufschrift "Bf. Munster (Örtze)". In Munster selbst sind aber im Gegensatz zu früher heute keine Flachwagen mehr abgestellt. Der Bahnhof ist nahezu tot.

Grüße und viel Spaß beim Schmökern


Rex Danny

[DeltaEcho80]

Die zweitgenannte E-Mail-Adresse is ja ne Lachnummer vor dem Herrn....

DA sieht man mal, was der AKüFi für Blüten treiben kann.

Danke für die Informationen.

[Nemere]

Wobei ich wetten möchte, dass es bei der Bundeswehr eine Richtlinie für die Gestaltung von E-Mail-Adressen gibt, bei deren Befolgung dann solche Bandwürmer herauskommen

[DeltaEcho80]

Die Frage ist für mich: Wird im bw-internen LotusNotes auch so angesprochen oder kann man da die Empfänger mit der Stellenbezeichnung auswählen?

Als externer "Kunde" würde man nie eine solche E-Mail-Adresse verwenden. Gut, wer schreibt von extern auch der Flachwagenleitstelle der BW. Sicherlich keine 200 Leute am Tag.

Sorry, war OT.

Zurück zum Thema: In letzter Zeit nehmen ja die Verlegungen von Großverbänden wieder zu. Vor allem auch die Strecken (Litauen, Norwegen) werden länger. Setzt die BW hier ihre eigenen Wagen ein?

[Rex Danny]

Auf diese Frage eine Antwort zu bekommen, gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1. Du weißt, welche Einheiten verlegt und entsprechend wo verladen werden. Dann kannst Du Dir die Waggons vor Ort anschauen.

2. Du fragst bei der Flachwagenleitstelle direkt nach.

Ist zwar eine blöde Antwort, aber eine bessere habe ich nicht zur Hand.

Grüße


Rex Danny

[klaus_erl]

Um auf meine Ursprungsfrage nach heutigem Einsatz der BW-eigenen Wagen zurückzukommen:

In einem Eisenbahnforum habe ich Bilder von zumindest zwei Bauformen der Vierachser aus dem Jahr 2018 gefunden, auf denen auch einiges der Wagenanschriften zu entziffern ist.

Link auf den Beitrag: https://www.drehscheibe-online.de/fo...60#msg-8629660

Klaus

[dave2006]

Das Problem werden heute nicht die Wagen sein, sondern die Verladestellen. Viele Kasernen hatten mal einen Bahnanschluss. Diese wurden fleißig zurückgebaut. Viele Verladestellen der Bahn wurden dichtgemacht und nicht mehr instandgehalten. Alternative ZKR? Zerlegbare Kopframpen gibt es auch nicht mehr so viele.

Und sehr viel Erfahrung in der Sache Eisenbahnverladung ist einfach verloren gegangen. In den 80ern haben wir regelmäßig mit den dickblech Autos und der Bahn nach Bergen verlegt. Mittlerweile ist das sehr selten.

Gruß dave2006

[dave2006]

Um das alte Thema noch einmal hoch zu holen. Ich war Samstag an der NATO Rampe HOHNE. Dort stehen massig Waggons an der Kopframpe. Diese müssen sie auch schon länger blockieren, da sie bewachsen sind mit jungen Bäumen.................
Also wird wohl auch der Zustand der Waggons ein Problem werden.........Waren übrigens alles Bw eigene Wagen mit Aufschrift LogZentrum Bw

[Nemere]

Diese müssen sie auch schon länger blockieren, da sie bewachsen sind mit jungen Bäumen.................
Also wird wohl auch der Zustand der Waggons ein Problem werden.

Die Waggons werden doch kaum mehr gebraucht:
- Große Übungen im Herbst, ganze Korps teilnehmen, gibt es nicht mehr
- Längere Übungsplatzaufenthalte auf weiter entfernten Übungsplätzen werden auch immer seltener, weil es u.a. einen Dienstzeiterlaß gibt und jede Minute, die über den Acht-Stunden-Tag hinausgeht, ausgeglichen oder bezahlt werden muss.

Vielleicht gibt es irgendwann ein Angebot bei der VEBEG: 50 Flachwagen, wenig gebraucht. Das wäre doch dann etwas für Eisenbahnfreunde. Nostalgiefahrten nach alter Väter Sitte: Vorne drei alte Personenwägen in grün mit silbernem Dach, dahinter 20 Flachwagen und als Bespannung eine Dampflok BR 50 - also der klassische Zug für die Verlegung nach Grafenwöhr oder Bergen.
Am besten noch auf der Strecke Nürnberg - Schwandorf links der Pegnitz mit der Steilstrecke zur Überquerung der Fränkischen Alb zwischen Hartmannshof und Etzelwang. Da kann man dann gleich noch eine zweite Lok als Tandemzug oder eine Schiebelok zum Einsatz bringen.

[Malefiz]

Auf der anderen Seite: da gibts ein Interview mit Lt. General Ben Hodges

https://podcasts.apple.com/de/podcast/modern-war-institute/id1079958510?i=1000517895712

Der erste Satz ist "we don´t need more german tanks, but german trains"

[Rex Danny]

Um das alte Thema noch einmal hoch zu holen. Ich war Samstag an der NATO Rampe HOHNE. Dort stehen massig Waggons an der Kopframpe. Diese müssen sie auch schon länger blockieren, da sie bewachsen sind mit jungen Bäumen.................
Also wird wohl auch der Zustand der Waggons ein Problem werden.........Waren übrigens alles Bw eigene Wagen mit Aufschrift LogZentrum Bw

Hast Du bei Deinem Besuch auch Bilder von den Waggons und dem Bereich der Verladerampe gemacht?

Deine Feststellung bzgl. der abgestellten Waggons kommt daher, daß diese früher auf den großflächigen Abstellgleisen des Bahnhofs Munster "geparkt" wurden. Wie ich aber bereits in meinem Post von 2019 schrieb, ist der Bahnhof in Munster so gut wie verwaist, zumindest der Teil mit den Abstellgleisen. Zwei lange Abstellgleise im Bereich der westlichen bzw. östlichen Bahnhofseinfahrt sind ganz abgebaut worden. Auf diesen Gleisen standen früher die BW-eigenen Flachwagen, allesamt mit der Aufschrift "Heimatbahnhof Munster (Örtze)". Und damit die Flachwagen möglichst viele an einer Stelle "geparkt" sind und auch noch im Bereich größerer Standorte, ist Bergen mit den zahlreichen Abstellmöglichkeiten die naheliegendste Lösung gewesen.

Grüße


Rex Danny

[dave2006]

Hallo Rex,
in Munster ist sogar das Anschlußgleis der Schule verwaist, wie ich neulich feststellen durfte. Ich war in der gesamten Verladerampe unterwegs. An der Rampe war das Kopfgleis durch diese Abstellung blockiert.
Die Rangiergleise waren ebenfalls belegt. Teilweise auch mit Waggons zur Aufnahme von zivilen Ladebrücken. Also Waggons komplett ohne Militärbezug. Natürlich leuchtet das ein, was mich wundert ist die Blockierung der Ladeeinrichtung
durch Langzeitabstellung.....
Aber Entscheidungen werden ja nicht immer durch Vernunft begründet.............