NIKE C/1-67th ADA Hardheim (US)

[Marsipulami]

Wir sprechen über die 80er Jahre ; guck dir mal dieses Foto an : http://www.geschichtsspuren.de/forum...r=asc&start=60

Da kannst du sogar bei einem Betonmast den Ausleger sehen - und dann vergleich mal deine Foto's mit dem Ausleger im obigen Link ; gleiche Bauart ! Ich würde sogar sagen das der eine Turm der genau der gleiche ist wie bei dem Foto von Firefighter.

Und dieses Foto wurde später aufgenommen.

Es geht nicht um die Zivile Nutzung der digitalen Richtfunktechnik ab Anfang der 90er Jahre die eine Veränderung der Antennen Technik mit sich zog wo der sog. Transreceiver in der Antenne mit eingebaut ist und schon ein einfaches sog. Twisted Pair ausreichend ist die digitalen Signale "auf dem Turm zu bringen"...

Jeder Turm hatte ein 10 bis 20 Zentimeter großen Sockel auf dem Turm wo ein L-Träger Kran hinein gesteckt wurde.

Ab Ende der 80er Jahre mit Einführung digitalen Richtfunktechnik wurden die Wanderfeldröhren in der analogen Übertragungstechnik abgelöst und die Hohlleiterbauform veränderte sich.

Ich spreche nicht von RiFu Antennen , sondern den Einbau und Austausch von Hohlleitern ; auch die generelle Aussage es wurden Autokräne benutz ist grenzwertig ; bei der Erstinstallation der eigentlichen Antenne wurde dies wohl so gemacht (weil die Dinger einfach schwer waren) - das war es aber auch schon.

Ich habe mal mit einen UfZ über seine Zeit Mitte bis Ende der 70er gesprochen. Dieser sagte mit sogar das es einige Unfälle mit diesen Kränen gegeben hat und daraufhin die Einweisung über die Tragkraft dieser Kräne Bestandteil der Schulung war.

Ich glaube einen Grundkurs in Übertragungstechnik , analog und digital Richtfunk , PCM, PPM und PAM würden helfen.

Ich muss schon sagen das der erste Kommentar wo mir Ungenauigkeit vorgeworfen wurde oder Pauschalisierung im vergleich zu den o.g. "Fakten" im Zusammenhang mit Zeiten (wann und wo) ein Hammer ist....hier werden mir Sachen in den Mund gelegt von denen Ich noch nicht mal gesprochen haben und Zeit Fenster die weit außerhalb der o.g. Verwendung sind (es geht hier um Nike bis Mitte der 80er - also alles analoge Hohlleiter)

[Marsipulami]

Und noch mal zum Stein des Anstoßes : der sog. Richtfunkturm des BOC Hardheim :

1. Er steht außerhalb ; keine Objektsicherung - ist gut 300 Meter weg vom BOC

2. Zeigt keine Spuren das er jemals militärisch genutzt wurde

3. Hat keinen Anschein das hier mal ein Notstromaggregat oder desgleichen war : kann mir schwer vorstellen das die US Army Ihre stationären Funkstellen nur über eine normale Stromleitung anschliessen

4. Argument das das BOC keinen Platz hatte für einen Turm sollte mal auf Google Maps nachschauen

5. Der Turm ist 85 Meter hoch...doch ein wenig hoch für eine RiFu - normal bis 45 Meter und maximale Reichweite bei 70 KM ; wenn du die Schüssel auf 80 Meter Hoch setzt dann sind ganz andere Reichweiten...und wenn jetzt das Argument kommt das Höhenunterschiede Ausschlag geben sollte sich mal die Topografie anschauen.

Um es kurz zu fassen - der einzige Hinweis das es sich um eine RiFu der US Army handelt ist die nähe zum Objekt.

[Firefighter]

Wir sprechen über die 80er Jahre ; guck dir mal dieses Foto an : http://www.geschichtsspuren.de/forum...r=asc&start=60

Ich spreche auch über die 80er-Jahre, die Bilder dienen nur als Vergleich zu deiner Aussage das ein Mast für Richtfunk immer einen Kran braucht. Auf meinen Bildern sind überwiegend Richtfunkstrecken zu sehen, die bereits in den 80er-Jahren errichtet wurden.

Da kannst du sogar bei einem Betonmast den Ausleger sehen - und dann vergleich mal deine Foto's mit dem Ausleger im obigen Link ; gleiche Bauart ! Ich würde sogar sagen das der eine Turm der genau der gleiche ist wie bei dem Foto von Firefighter.

Der Salzkopf war Luftwaffe und AutoFü, der Mast ist in der Tat ähnlich zu dem Mast auf dem Arius. Beim Arius gab es aber keine Aufnahme für einen Ausleger, hier war direkt auf der Mastspitze ein 6ft-Dish von Andrew für die CIP-Richtfunkstrecke nach Baumholder montiert. Daran hing ein elliptischer Hohlleiter, Durchmesser müsste ich nachmessen.

Und dieses Foto wurde später aufgenommen.

Das ist richtig, die identischen Richtfunkstrecken gabs aber schon in den 80er-Jahren.

Es geht nicht um die Zivile Nutzung der digitalen Richtfunktechnik ab Anfang der 90er Jahre die eine Veränderung der Antennen Technik mit sich zog wo der sog. Transreceiver in der Antenne mit eingebaut ist und schon ein einfaches sog. Twisted Pair ausreichend ist die digitalen Signale "auf dem Turm zu bringen"...

Ich spreche eigentlich auch nicht von digitaler Splittingtechnik sondern von Analoger. Mir ist kein Militärischer Standort bekannt wo Splittingtechnik mit IDU/ODU eingesetzt wird und davon war auch nie die Rede.

Jeder Turm hatte ein 10 bis 20 Zentimeter großen Sockel auf dem Turm wo ein L-Träger Kran hinein gesteckt wurde.

Kannst du das Beweisen das jeder Turm sowas hatte?

Ich glaube einen Grundkurs in Übertragungstechnik , analog und digital Richtfunk , PCM, PPM und PAM würden helfen.

Mir sind diese Aussagen durchaus ein Begriff, keine Sorge.

Ich muss schon sagen das der erste Kommentar wo mir Ungenauigkeit vorgeworfen wurde oder Pauschalisierung im vergleich zu den o.g. "Fakten" im Zusammenhang mit Zeiten (wann und wo) ein Hammer ist....hier werden mir Sachen in den Mund gelegt von denen Ich noch nicht mal gesprochen haben und Zeit Fenster die weit außerhalb der o.g. Verwendung sind (es geht hier um Nike bis Mitte der 80er - also alles analoge Hohlleiter)

Ich schlüssele nochmals auf, du hast folgendes gesagt:

Der erste Turm ist kein Richtfunk ; es fehlt ganz einfach ein Kran am oberen ende um den sog. Holleiter einzubauen oder zu wechseln - ohne diesen geht das nicht.

Das ist für mich irgendwo eine Pauschalaussage, du behauptest das der Mast nicht für Richtfunk genutzt wurde weil man zwingend einen Kran benötigt.

Hast du Beweise dafür, das bei der US Army Hohlleiter immer mit einem Kran aufgezogen wurden?
Hast du Beweise dafür das der Mast definitiv nicht für Richtfunk verwendet wurde?

Das die Diskussion danach etwas abgedriftet ist stimmt, da gebe ich dir recht.

Ich würde vorschlagen wir belassen es jetzt einfach dabei und das Thema ist erledigt.

[Marsipulami]

guck dir mal den Turm in Hardheim an http://www.panoramio.com/photo/54780869 -

1. Die Plattform ist nur auf einer Seite

2. Die Plattform sieht so aus als wenn 2-3 Omni direktionale Antennen drauf sind ; weiter oben eine Yagi und ganz oben wieder Omni

3. Der Turm heißt Thomas Nörber Funkturm (nach einem katholischen Pastor)

4. Es gibt keine Anzeichen (ehemaliges Befestigung Material das aber bei anderen außer Dienst gestellten noch meistens sichtbar ist so wie z.B. die Befestigung Stangen um den Spiegel zu halten) das hier jemals eine RiFu der US war

Es gibt KEINE Hinweise das dieser Turm zum BOC gehörte - keine ! Warum soll Ich dir Beweise geben das der Turm NICHT als Richtfunk verwendet wurde ? Ist schon ein bisschen komisch....

Ich habe jede Menge Fotos gezeigt wo Bauarten von Türmen zu sehen sind mit Kran und wo du die gleichen hast ohne ....
Und der Turm mit den Fluglichtleuchten - da schaue doch mal auf den Turm der Donnerschwee Kaserne der ja nachweislich einen Kran hatte - genau an der gleichen Stelle wo jetzt nur noch die Fluglichtleuchten sind - das war natürlich der höchste Punkt... vergleichen der Bilder und Ich hoffe das ist jetzt klar...

Zum Hohlleiter - frag mal jemand den du kennst der mal so ein Ding hochgezogen hat....das sind 100er von Kilo. Die konnte man mal nicht manuell hochziehen (Muskelkraft).

[Marsipulami]

Und hier die (mögliche) Lösung - der Turm in Hardheim (auch als Höpfingen bekannt) wurde seit ende 1990er als Teil des Mobilfunks benutz (offizielle Erteilung der Genehmigung 31.07.2001). In 2012 wurde auf dem BOC/Nike im Gewerbegebiet ein neuer Turm erstellt der nun die Aufgaben des alten Turmes übernommen hat (deshalb auch der recht verwahrloste Zustand des alten Turmes) - Quelle Bundesnetzagentur

[Firefighter]

1. Die Plattform ist nur auf einer Seite

Für kleinere Parabolspiegel bedarf es nicht unbedingt Plattformen rundum, das ist für mich kein Gegenargument.

2. Die Plattform sieht so aus als wenn 2-3 Omni direktionale Antennen drauf sind ; weiter oben eine Yagi und ganz oben wieder Omni

Was sich heute auf dem Mast befindet, ist ja eher uninteressant für die damalige Nutzung.

4. Es gibt keine Anzeichen (ehemaliges Befestigung Material das aber bei anderen außer Dienst gestellten noch meistens sichtbar ist so wie z.B. die Befestigung Stangen um den Spiegel zu halten) das hier jemals eine RiFu der US war

Ich war bisher weder vor Ort noch hab noch ich richtigen Detailfotos des Mast gesehen und auf den Bildern die mir bekannt sind kann man recht wenige Details erkennen.

Es gibt KEINE Hinweise das dieser Turm zum BOC gehörte - keine ! Warum soll Ich dir Beweise geben das der Turm NICHT als Richtfunk verwendet wurde ? Ist schon ein bisschen komisch....

Ich hatte damals vermutet das dieser Mast zum BOC gehören könnte, aufgrund der relativen Nähe, des Alters sowie der Aufmachung des Betriebsgebäude sowie des Zauns.
Ich habe nie behauptet das der Mast definitiv dafür genutzt wurde, oder?

Mir geht es einfach nur noch um die Behauptung bloß weil ein Mast keinen Kran hat ist da kein Richtfunk drauf.

Definitive Beweise für was der Mast damals diente haben wir aktuell keine.
Du hast deine Argumente die dagegen sprechen, ich hab meine Argumente die dafür sprechen könnten und fertig.

Das Thema ist für mich zumindest nun erledigt.

[Marsipulami]

In den 80er Jahren gab es keine stationären Türme die nicht einen Kran/Auslieger brauchten um einen Hohlleiter in 30 oder 40 Meter Höhe auszutauschen. Es ist einfach nicht Möglich sonst.

Wie ham die die Dinger sonst raufbekommen ? Die hatten alle eine Vorrichtung dafür...frag mal einem aus der aktiven Zeit damals wie oft die Dinger zum Teil ausgetauscht werden mussten ? Jedes mal einen Autokran geholt ? Hast du mal gesehen wie groß so einer ist ? und dann noch auf nen Berg....

Die Richtfunksysteme bei den Nato Mitgliedern die in Deutschland stationiert waren hatten sogar das gleiche System Siemens/ANT/Halske FM/EM 12/400 , 12/800 , 120/5000 ; selbst die Troposcatter hatten dieses.

Kleiner Spiegel ? Lies mal wie groß der Spiegel für eine 12/800 (typische Anbindung einer Stellung) waren - 1.2 bis 1.7 Meter Durchmesser ....und nicht auf 80 Meter höhe angebracht....das reist dir das Ding aus der Verankerung. Guck dir mal an wie schlank der Turm auf höhe der Plattform ist und vergleiche die mal mit anderen ...

Ich werde mich von diesem Forum verabschieden ..erst auf einen Draufhauen und wenn seine Annahmen widerlegt werden nichts besseres zu tun als "..kannst du einen Beweis dafür geben das es bei allen so war ? " - willst du ne Anleitung ? Es gibt immer Ausnahmen aber Ich hacke nicht auf Leute rum ....

[ed22ful]

Hallo Marsipulami,


lass nicht gleich die Pferde durchgehen.

Da ich Firefighter persönlich kenne und weiß, was er beruflich macht, darf ich behaupten, zu sagen, das er sehr viel Ahnung von der ganzen Materie hat und nicht irgendetwas erfindet.

Ich persönlich habe nicht viel Ahnung von eurem Thema mit diesen Kränen, aber vielleicht könnt ihr das normal klären und du gibst allen hier mal ein paar Quellen, wo du das her hast mit den Dingern, deine Aussage wird ja einen Hintergrund haben.

Also, Ruhig Blut und auf normalem Level weitermachen… Kündigung deinerseits von mir abgelehnt

Gruß


René

[Marsipulami]

Mir versuchen einen Turm als RiFu zu verkaufen der gar nicht die Merkmale hat und dann selbst keine Beweise bringt das es jemals eine RiFu war finde ich einfach nur schade. Gibt mir das Gefühl nicht ernst genommen zu werden.

Ich habe über 12 Jahre in einer Kaserne gelebt , habe in Norddeutschland während der 80er alle 20 RiFu der 3./11 besucht , war auf 5 Türmen. Habe dann auch die 35th Field und die 1 und 2/26 besucht , war auf Highway 84. War bei Reforger zu Gast.

Jede RiFu die ich besucht habe , hatte einen Kran/L-Träger vor Ort - jede. Die waren zum Teil nicht auf dem Turm oder aber innerhalb des Turmes (verbunden mit einem Elektromotor) angebracht.

Ich habe extra ein Bild beigesteuert wo klar zu sehen war das es einen Kran gab bei Schleuderbetonmasten - damit man die Bauweise sehen kann und vergleichen wo die Träger angebracht wurden.

Davon aber mal abgesehen , die eigentliche Frage war warum ich mir so sicher war das der Turm kein RiFu war - Ich habe den Kran angemerkt - es gab einfach keinen Hinweis auf militärische Nutzung am ganzen Turm. Davon abgesehen gibt es so viele Merkmale (wie oben aufgeführt) die klar gegen einen RiFu der US sprechen - auch das alter des Turmes. Die Gitterstruktur hatte noch keinen Rost und war noch recht unbeschadet. Wenn es ein Turm der US war musste dieser spätestens ende der 70er erbaut worden sein. Da die Stellung 1985 (oder ?) aufgegeben wurde , wurde auch keine Wartung am Turm vorgenommen. Also fast 20 Jahre (bis Anfang 2001) keine Wartung und dann doch 2011 (Bild) so gut aussehen....

Und dann den Eintrag der Bundesnetzagentur -alle seit 1992 betriebenen Anlagen mussten genehmigt werden - die erste Genehmigung war aber von 2001.

[Marsipulami]

I expect a full apology from Firefighter for the damaging and inaccurate information in regards to the c.1-7 Richtfunkturm

[Marsipulami]

und bevor mich andere fragen , die 67 wurde in die 71 umgewandelt..deshalb die c1-7 = 71first

[Firefighter]

I expect a full apology from Firefighter for the damaging and inaccurate information in regards to the c.1-7 Richtfunkturm

Wieso jetzt auf einmal Englisch?

Alles weitere dann per PN...

[ed22ful]

Hallo ihr beiden,


bevor jetzt weiter hier öffentlich rumdiskutiert wird, bitte ich euch, das ganze mal persönlich anzugehen, vielleicht ist einer einer von euch auf dem Holzweg oder hat etwas übersehen, wie auch immer...

…es gibt keinen Grund, ein Fachthema feindlich oder mit Zoff zu erläutern, sondern wir sind alle am selben interessiert, daher mal Luft holen und einen Neustart wagen .

Gruß


René

[Vanitas]

Auch wenn der letzte Eintrag schon über zwei Jahre alt ist, war die Frage ja noch offen: Der Gitterturm in Höpfingen war nicht Bestandteil der IFC bzw. des BOC für die Hardheimer NIKE-Stellung. Der Turm wurde als Relais für den BOS-Funk im nordöstlichen Neckar-Odenwald-Kreis und den angrenezenden Gebieten errichtet. Ohne diesen Turm wären Polizei, Feuerwehr, etc. aufgrund der ungünstigen Topographie in dieser Gegend sonst von der Leitstelle im gut 40km entfernten Mosbach völlig abgeschnitten.

[Vanitas]

Ich wohne vor Ort und war in den vergangenen Tagen einmal wieder bei der Anlage unterwegs und habe ein paar Fotos geschossen.
Die NIKE-Stellung in Hardheim kenne ich aus meiner Kindheit noch im "Originalzustand". Der Zufahrtsweg führt zur "Wolfsgrube", einem beliebten Wandergebiet mit Grillhütte, von daher kam man öfter an der Stellung vorbei. Vor allem die La machte mit dem Turm, den Wällen und den Stacheldrahtzäunen Eindruck. In den vergangenen Jahren habe ich immer mal wieder zu dieser und anderen Objekten vor Ort nachgeforscht und will hier einen kleinen Abriss über die Geschichte der Stellung geben:

Die Stellung wurde ab 1960 errichtet und im Juli 61 von der C Battery 1/67 ADA bezogen. Erstes Waffensystem war die MIM-3 NIKE Ajax. Zur 1/67 ADA gehörten noch die Stellungen in Griesheim (A), Mainbullau (B) und Dallau (D). Das HQ lag in Wertheim.
Die drei Launch Sections (Alpha, Braco, Charly) liegen in einer Reihe in grober Nord-Süd-Ausrichtung. Südlich an die LA schließt sich der Admin Bereich mit Wohngebäuden, Kantine und Motorpool an. Dei IFC wurde über dem südwestlich von Hardheim gelegenen Nachbarort Höpfingen errichtet, wo auch das BOC der 1/67 ADA lag. Bis 1966 war der Wechsel auf NIKE Hercules abgeschlossen.
Im Rahmen von Umstrukturierungen der US-Streitkräfte in Deutschland wurde die 1/67 ADA und mit ihr die Stellungen in Griesheim und Mainbullau zum 26. 12. 1969 aufgelöst. Die Stellung in Hardheim wurde von der C Battery 3/71 ADA übernommen. Zur 3/71 ADA gehörten die Stellungen in Dallau (A), Grossachsenheim (B) und Wurmberg (D). Das HQ lag in Kornwestheim. Aufgrund diverser Anschläge auf US-Einrichtungen (RAF, etc. ) wurden auch die Sicherheitseinrichtungen des Atomwaffenstandorts in Hardheim erhöht. Dazu wurden unter anderem das SSCC und der Wachturm aus Betonelementen errichtet, sowie ein zweiter innerer Zaunring.
1983 wurde die C 3/71 ADA und mit ihr die NIKE-Hercules aus Hardheim abgezogen. Die Nuklearsprengköpfe wurden dabei per Helikopter ausgeflogen.
Two CH-47 Chinooks arrive at Hardheim to remove the nuclear warheads as the site is deactivated, 1983 . The photo was taken from "Charlie" tower looking towards the SSCC and main gate. Foto von David Buckley
Quelle: http://www.usarmygermany.com/Units/A...n%20l.htm#Pic2
Die Stellung wurde daraufhin von der D Battery 6/52 ADA mit dem Waffensystem IHAWK übernommen, die zuvor in den Peden Baracks in Wertheim stationiert war. Zur 6/52 ADA gehörten die HAWK-Stellungen in Giebelstadt, Kitzingen und Würzburg, wo auch das HQ beheimatet war. Mit der Umstellung auf HAWK wurde die IFC aufgegeben, da die HAWK-Radargeräte in der LA aufgestellt wurden. Die IFC wird seither als Bauhof der Gemeinde Höpfingen und Grüngutplatz genutzt.
1992 wurde die Stellung schließlich freigezogen und die Liegenschaften an die deutschen Behörden zurückgegeben.
Seit 1993 befindet sich im Admin-Bereich ein Asylbewerberheim, was dazu führt, dass die Anlage bis heute komplett erhalten und gut in Schuss ist.
Die LA blieb bis Ende der 90er Jahre ungenutzt. 1998 und 99 versuchte ein lokaler Veranstalter dort unter dem Namen "Love Base" ein Techno-Festival etablieren (Vorbild war wohl die Nature One auf der Wüschheim Air Station im Hunsrück), was aber letztlich erfolglos blieb. Anfang der 2000er Jahre wurde das Gelände von einem lokalen Bauunternehmen aufgekauft, der die Fläche in ein Gewerbegebiet unwandeln wollte. Davon ist is heute aber noch nichts zu sehen.
Momentan befindet sich die Anlage in einem traurigen Zustand. Sämtliche Blast Walls wurden eingeebnet und alle Gebäude bis auf die Missile Hangars - die umgebaut als Lagerhallen dienen -, den äußeren Zaun, das SSCC und den Wachturm abgerissen. Die ganze Fläche wir von einem großen Durcheinander an Baumaterial und -fahrzeugen sowie Erdaushub und anderem Unrat beherrrscht.

2016-12-20 15.34.03.jpgDie Rückseite des Missile Hangar der Launch Section Alpha. Er wurde noch von den US-Truppen in den 80er Jahren zu einer Lagerhalle umfunktioniert. Hier stand auch zu HAWK-Zeiten ein Funkmast.
comtowr1.jpgIm Vordergrund die Rampe mit dem CWAR des HAWK Systems. Quelle: http://www.thumbwave.com/d652ada/graphics/comtowr1.jpg
tacsite1.jpgBlick auf die Rampe mit dem HPIR vor dem Missile Shelter Bravo. Quelle: http://www.thumbwave.com/d652ada/graphics/tacsite1.jpg

2016-12-20 15.32.26.jpgEin Kasten auf dem Gelände, den ich nicht zuordnen kann. Im Hintergund Missile Shelter Alpha. Links ist MS Bravo zu erkennen.
2016-12-20 15.54.56.jpgAuf der Rückseite von MS Alpha ist noch das ursprüngliche Rolltor aus NIKE-Zeiten erhalten geblieben.
2016-12-20 16.03.56.jpgSSCC und Wachturm. Ersteres ist völlig entkernt und dient ebenfalls als Lager für Drahtrollen, etc.
C 3-71st ADA Hardheim 1983 b.jpgZum Vergleich: Foto vom Turm auf das SSCC und den Zugang zu den Launch Sections. Hier kann man den äußeren (normale Stacheldrahtbespannung) und inneren Zaun (mit NATO-Draht als Krone) erkennen. Quelle: http://www.usarmygermany.com/Units/A...1%20Bn%20m.htm
geese1.jpgInteressante Sicherungsmaßnahme: "Wachgänse" zwischen äußerem uns innerem Zaun. Quelle: http://www.thumbwave.com/d652ada/graphics/geese1.jpg