Die Bundeswehr erinnert sich ihrer verschwundenen Notlandeplätze (NLP).
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Die Schweiz trainiert nach knapp 30 Jahren wieder.
Vier Kampfjets landen auf der Autobahn: die Bilder der Militärübung «Alpha Uno»
Übrigens mit Vignette, wie es sich gehört.
Schweizer F/A-18 landen auf der Autobahn – mit Vignette im Cockpit
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Ich packe es hier mal mit rein - Wiegold hat einen Artikel veröffentlicht, dass in Finnland die dortige Luftwaffe auf Behelfslandeplätzen auf Landstraßen übt:
In den Kommentaren ist eine heiße Diskussion angebrochen, da anscheinend einige der Meinung sind, dass Polen überrannt werden könnte und wir die NLPs auch wieder benötigen.
Selbst Wiegold persönlich hat einen etwas spitz formulierten Kommentar verfasst, um der Diskussion Einhalt zu gebieten.
Ich habe mir erlaubt, zur "sachlichen Auseinandersetzung" den Fachartikel zu den NLPs auf der Startseite des Geschichtsspuren-Forums zu verlinken.Kommentar
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Laut diesem Medienbericht (Paywall) ist auch für einen der letzten noch halbwegs erhaltenen NLP Schluss: https://www.derpatriot.de/artikel/ge...eckgebaut.html
Lage hier an der A44 zwischen den Anschlussstellen Geseke und Büren.Kommentar
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Richtig, das ist der NLP Brenker Mark und die dazugehörigen Abstellflächen liegen genau östlich und westlich deines Markers.
Grüße
Rex DannyKommentar
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Hallo zusammen,
ich habe gerade mit großem Interesse eure Beiträge zu den Notlandeplätzen (NLP) und den aktuellen Übungen in der Schweiz und Finnland gelesen sehr spannend, wie so vieles, was früher fast ganz verschwunden war, mittlerweile wieder ganz oben auf der sicherheitspolitischen Agenda steht.
Gerade die schweizerische Übung Alpha Uno hat mir gezeigt, dass selbst in einem Land mit neutraler Tradition die Erkenntnis gereift ist, dass Resilienz und schnelle Reaktionsfähigkeit wieder stärker in den Vordergrund rücken müssen. Und das Ganze dann mit Humor inkl. Autobahnvignette im Cockpit charmant gelöst. ?
Was die Bundeswehr betrifft: Der Artikel auf bundeswehr.de ist sicher ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Man erkennt, dass diese alten Konzepte nicht einfach nostalgischer Kalter-Krieg-Kram sind, sondern konkrete Redundanzen schaffen können gerade in einem Szenario mit gezielten Angriffen auf bekannte Flugplätze. Man könnte durchaus überlegen, ob nicht zumindest ein Teil der damaligen NLPs im Rahmen von Infrastrukturresilienz wieder geprüft und (halbwegs) funktionsfähig gehalten werden sollte, vielleicht auch in Kooperation mit zivilen Behörden.
Auch ein Blick nach Finnland zeigt, wie weitsichtig man dort agiert: Die Fähigkeit, Jets auf Landstraßen zu starten und zu landen mag altmodisch erscheinen, ist aber hoch effizient und erschwert es einem potenziellen Gegner erheblich, gezielt die Luftwaffe stillzulegen.
Wenn ich mir dann anschaue, wie in Deutschland teils ehemalige NLP-Flächen rückgebaut oder überbaut werden (Geseke/Büren A44 z.B., danke für die Hinweise!), frage ich mich schon, ob man sich da nicht künftig ärgern wird, wichtige Ressourcen unwiederbringlich zerstört zu haben gerade im Ernstfall.
Mich würde interessieren: Gibt es eigentlich konkrete Überlegungen oder Pilotprojekte bei der Bundeswehr oder NATO, bei denen NLPs systematisch wiederaufgenommen und in gemeinsame Übungskonzepte integriert werden – vielleicht sogar grenzüberschreitend?
Viele Grüße aus NRW,
Kommentar
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Deutschland nimmt an entsprechenden Übungen auf Notlandeplätzen beim NATO-Partner Finnland teil.Zitat von OmbreCéleste72 Beitrag anzeigen
Kommentar
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Im Bundesarchiv findet sich in der Akte BW 18/868, die im "invenio" als Digitalisat vorliegt, auf Seite 420 ff. eine Liste mit den Einsatzflugplätzen der NATO inkl. NLP, datiert von 1989. Die Liste weicht von bisher als gesichert angenommenen Angaben teilweise ab. Vor allem fehlen in dieser Liste die NLP II/11 und IV/3. Dafür sind einige zusätzliche NLP genannt (I/3, I/4, II/8, II/9, III/8, III/9, V/9, VI 1 und VI 3). Die Plätze sind mit Koordinaten (x/y) versehen, mit denen ich wenig anfangen kann.
NLP I/1 - 0720 0785 - 1.518 m
NLP I/2 - 0810 0910 - 2.000 m
NLP I/3 - 0675 0830 - 2.500 m
NLP I/5 - 0675 0910 - 2.500 m
NLP II/1 - 0635 0630 - 1.500 m
NLP II/2 - 0620 0595 - 1.500 m
NLP II/3 - 0620 0585 - 2.500 m
NLP II/4 - 0805 0655 - 1.500 m
NLP II/5 - 0650 0665 - 2.500 m
NLP II/6 - 0680 0805 - 1.765 m
NLP II/7 - 0620 0630 - 2.100 m
NLP II/8 - 0550 0595 - 2.500 m
NLP II/9 - 0545 0595 - 2.000 m
NLP III/1 - 0580 0525 - 1.500 m
NLP III/2 - 0590 0550 - 1.500 m
NLP III/3 - 0485 0475 - 2.358 m
NLP III/4 - 0640 0480 - 2.000 m
NLP III/5 - 0560 0520 - 1.500 m
NLP III/8 - 0475 0395 - 2.380 m
NLP III/9 - 0500 0390 - 2.500 m
NLP IV/1 - 0530 0370 - 1.500 m
NLP IV/2 - 0590 0290 - 1.500 m
NLP V/1 - 0580 0130 - 1.600 m
NLP V/2 - 0655 0310 - 2.509 m
NLP V/3 - 0700 0230 - 2.500 m
NLP V/4 - 0730 0310 - 2.380 m
NLP V/5 - 0640 0210 - 2.500 m
NLP V/9 - 0730 0050 - 2.355 m
NLP VI/1 - 0770 0115 - 2.500 m
NLP VI/3 - 0755 0080 - 1.500 m
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Ich habe ChatGpt mit der Frage konfrontiert und folgende Antwort bekommen:
Es handelt sich hierbei um eine Auflistung von militärischen Autobahn-Notlandeplätzen (NLP) in Deutschland aus der Zeit des Kalten Krieges. [1]
Die Abkürzung „NLP“ steht für Notlandeplatz, während die römischen Ziffern (I bis VI) die jeweiligen Wehrbereichskommandos (WBK) der Bundeswehr darstellen, in denen die Plätze lagen. [1]
Aufschlüsselung der Tabellenstruktur:
Jede Zeile folgt dem Schema: [Kennung] - [Koordinaten / Netzkennung] - [Länge der Behelfslandebahn]- Beispielzeile: NLP II/1 - 0635 0630 - 1.500 m
- NLP II/1: Notlandeplatz Nummer 1 im Wehrbereich II (Niedersachsen/Bremen). In diesem konkreten Fall handelt es sich um den ehemaligen NLP Wildeshausen auf der Autobahn A1.
- 0635 0630: Dies sind keine klassischen geografischen Koordinaten (wie GPS/WGS84), sondern Gitterkoordinaten (Planquadrate) eines militärischen oder topografischen Rastersystems, das zur schnellen Verortung auf entsprechenden Dienstkarten genutzt wurde.
- 1.500 m: Die nutzbare Gesamtlänge des schnurgeraden Autobahnabschnitts, der für die Landung von Kampfflugzeugen oder Transportmaschinen vorgesehen war. [1]
Jetzt fehlt uns nur noch das topographische Rastersystem.Kommentar
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Das ist leider nicht zielführend, KI oder Google fördern nur zutage, was ohnehin bekannt ist - und nach meiner Erfahrung fördern sie vor allem Banalitäten oder Unfug zutage. Auch der Hinweis auf die Arbeit von Michael Grube im Geschichtsspuren-Forum bringt uns nicht weiter, auch dieser Beitrag ist seit Jahren bekannt. Hilfreich wäre tatsächlich, wenn jemand dieses Koordinatensystem entschlüsseln könnte.Zitat von Malefiz Beitrag anzeigenKommentar
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Ich versuche es.Kommentar
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Lieber Dragoner
ich teile Deine Vorbehalte gegenüber KI. Ich erinnere mich gut an Nemeres Panzerregiment 200. Mir waren beide Artikel unter Relikte und Geschichtsspuren geläufig. Ich habe keine große Erfahrung mit Konvertierung von Koordinaten und habe KI dazu befragt. Das neue Googeln sozusagen. Die 3/11 ist sicher nicht die richtige Quelle. Irgendwo zwischen STANAG und 3/11 wird es wohl eine spezielle Vorschrift geben. Konversation ist angehängt.
Angehängt ist eine Schritt für Schritt Vorschrift und die ergänzte Tabelle mit den Koordinaten. Ich habe nicht alles überprüft. Sieht gut aus.Kommentar
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Nach Überprüfung. Der Weg mag stimmen, die Genauigkeit lässt zu wünschen übrig.Kommentar
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Da hast Du Dir ja richtig Mühe gemacht, danke! Aber leider ja, bei den ermittelten Koordinaten lande ich irgendwo im Nirgendwo, nur nicht auf einer Autobahn.Zitat von Malefiz Beitrag anzeigenKommentar
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Vielleicht kann der entsprechende Umrechner auf "deine-berge.de" weiterhelfen:Zitat von Dragoner Beitrag anzeigen
Koordinaten Berge Deutschland mit Umrechner in alle Koordinatensysteme | UTM, WSG...
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