Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist,
lesen Sie bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen
durch. Sie müssen sich vermutlich registrieren,
bevor Sie Beiträge verfassen können. Klicken Sie oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu
starten. Sie können auch jetzt schon Beiträge lesen. Suchen Sie sich einfach das Forum aus, das Sie am meisten
interessiert.
Wertes Forenmitglied!
Aufgrund sehr vieler Anmeldungen im Forum, die offenbar nur dazu dienen, Informationen sowie Bilder und Dokumente abzugreifen, wurden die Anforderungen zum Ansehen und Herunterladen hochgesetzt, heißt, dies ist erst ab einer bestimmten Anzahl sinnvoller Beiträge möglich.
Selbstverständlich wird hier natürlich nicht mitgeteilt, ab wie vielen Beiträgen das Herunterladen möglich ist, da hierdurch nur Beiträge wie "Hallo!" in mehrfacher Ausfertigung verfasst werden. Die Anzahl der nötigen Beiträge liegt aber nicht all zu hoch und ist erreicht, wenn dieser Hinweis nicht mehr eingeblendet wird.
das National Security Archive der George Washington University veröffentlichte ein briefing book
zum Ende des kalten Krieges und der danach einsetzenden Nato Osterweiterung:
Western leaders gave multiple assurances against NATO expansion to Gorbachev in 1990-1991 according to declassified American, Russian, British, Germans documents
Ich finde das mit der Osterweiterung nicht i. O. Das bedrängt Russland, obwohl damals versprochen wurde (vor der Maueröffnung), dass die Nato sich nicht weiter ausdehnen wird gen Osten. Die haben das "zündeln" noch nie lassen können leider...
Die haben das "zündeln" noch nie lassen können leider...
Wer sind "Die"? Was für ein "Zündeln"?
Die Frage ist auch, wer sich da bedrängt fühlt!
Ein ganz wichtiger Faktor der NATO-Osterweiterung ist doch, das sich die baltischen Staaten, Polen und auch die Ukraine von Rußland bedrängt fühlen - siehe die Vorgänge um die Krim und den Donbas.
Auch das mehr als fragwürdige Verhalten Rußlands mit seinen jüngsten Manövern an den Grenzen zum Baltikum (Verschleiern des tatsächlichen Truppenumfangs usw.) wirft wieder die Frage auf, wer da "zündelt".
Bei jeder Gelegenheit behaupten Wladimir Putin und seine Bewunderer, die Osterweiterung der Nato sei 1990 ausgeschlossen worden. Eine sehenswerte Phoenix-Dokumentation widerlegt diese Lüge.
Selbst Gorbatschow hatte in der Zeitung gesagt -Die Zeit- ,es gab keine mündlichen Absprachen,bezüglich der NATO Osterweiterung gegeben hat,weil der Warschauer Pakt zur deutschen Wiedervereinigung noch bestanden hat,und somit kann von Erweiterung keine Rede gewesen sein,Eine kleine Aktennotiz ist kein Beweis ,das ist wieder im Putin RT Russia ein großes Thema.Gorbatschow sieht die Osterweiterung kritisch ,aber in der Schlussakte von von Helsinki ist eindeutig vermerkt,jeder souv. Staat kann sein Bündnispatner selbst wählen.Heute nennt sich das OSZE.
Ich habe mal eine Zusatzfrage: Hat evtl. jemand einen Link zu dem Zusatzprotokoll zum 2+4 Vertrag, wo die genauen Absprachen über Atomwaffen und Truppen in Deutschland drinstehen?
Es gibt keine Zusatzprotokolle (zumindest außerhalb der Fantasie einiger Reichsbürger).
Die "Absprachen" zu Atomwaffen und Truppen in Deutschland finden sich in Artikel 3 bis 5 des 2+4-Vertrages selbst, den man im Wortlaut z.B. hier bei der Bundeszentrale für Politische Bildung findet.
Das bedrängt Russland, obwohl damals versprochen wurde (vor der Maueröffnung), dass die Nato sich nicht weiter ausdehnen wird gen Osten.
Nichts von all dem wurde in irgendeiner Art und Weise vertraglich geregelt. Gesprochen wurde über alles mögliche, nichts davon war verbindlich. Selbst das Kaliningrader Verwaltungsgebiet war im Gespräch gewesen. Insofern ist das sowieso alles egal.
Der andere Punkt ist eben auch jener das die Staaten die ursprünglich zur Warschauer Vertragsorganisation gehörten freiwillig um Aufnahme in die NATO gebeten haben. Die NATO hat niemanden dazu gezwungen mitzumachen. Und da eben nirgendwo irgendein Vertrag vorhanden war der das verbot wurden halt diese Länder aufgenommen. So einfach ist das.
Danke für den Link. Wäre Dir aber ebenfalls dankbar, wenn ich mit so einer Frage von Dir nicht gleich als Spinner verunglimpft würde. Zusatzprotokolle, und auch nicht öffentliche, sind absolut üblich und wären deshalb auch hier möglich.
Danke für den Link. Wäre Dir aber ebenfalls dankbar, wenn ich mit so einer Frage von Dir nicht gleich als Spinner verunglimpft würde. Zusatzprotokolle, und auch nicht öffentliche, sind absolut üblich und wären deshalb auch hier möglich.
Die Antwort war deshalb derart gestaltet, weil bei einer schnellen Internet-Suche nach möglichen Zusatzprotokollen zum 2+4-Vertrag reihenweise Seiten entsprechender Couleur gelistet werden und es daher Aufklärung darüber bedarf dass es derartige nicht gibt und dass entsprechendes "zu findendes" aus jener Ecke stammt.
Zum 2+4-Vertrag gibt es eine erläuternde "Vereinbarte Protokollnotiz", diese ist in obigem Link mit abgebildet.
Es ist doch keineswegs ausgeschlossen, sogar wahrscheinlich, dass es noch weitere, vertrauliche Ergänzungsabsprachen gibt, die vielleicht mal ein Politiker in seinen Notizen veröffentlicht? Das muss auch keine Verschwörung sein, einfach Diplomatie. Nach sowas hatte ich eigentlich nur gefragt. Vermutlich bliebe es aber noch geheim, falls es das gegeben haben sollte. Vertraglich bindend ist ja auch nicht der Text der Bundeszentrale, sonder der wirkliche Vertragstext, zu dem immer irgendwelche Anmerkungen gehören dürften. Das ist ja ein hochkompliziertes Gebilde, wo man sich drauf verlassen muss, dass es später nicht alle unterschiedlich interpretieren.
Erkenntnisinteresse und wissenschaftliche Neugier sind noch kein Anfang von Reichsbürgertum. War jetzt aber alles kein Problem und danke für Deine Antwort.
Es ist doch keineswegs ausgeschlossen, sogar wahrscheinlich, dass es noch weitere, vertrauliche Ergänzungsabsprachen gibt, die vielleicht mal ein Politiker in seinen Notizen veröffentlicht?
Seit Jahren wird genau das von Historikern und Wissenschaftlern erforscht. Ich will nicht wissen wie viele Doktorarbeiten schon dazu geschrieben wurden. Dein Hinweis ist richtig, in dem einen Jahr kommt einer daher und sagt er habe es so und so erlebt und im darauf folgenden Jahr kommt der nächste der erzählt es genau anders herum. Nur eben etwas schriftliches, ein verbindlicher Vertrag ist bis heute dazu nicht bekannt geworden. Man könnte es daher auch einfach so akzeptieren wie es damals war, es wurde nichts dazu geregelt.
Und was bringen uns jetzt diese ganzen Spekulationen, Vermutungen und Verschwörungstheorien? Entweder jemand hat belegbare Fakten und legt sie hier auf den Tisch, dann kann man fundiert darüber diskutieren. Oder man lässt diese Zeitverschwendung.
Das galt ....viele Jahre auch ...für den (nun nicht mehr) geheimen Hitler-Stalin-Pakt bzw. dessen Zusatzprotoll
Was meinst du damit? Die berühmte Landkarte, wo die Außenminister mit dem Bleistift Polen geteilt haben?
Es ist schon ein weiter Bogen, der hier gespannt wird. Es begann mit einer These zur Nato-Osterweiterung und nun sind wir beim Hitler-Stalin-Pakt. Respekt.
Zu den 2+4-Gesprächen:
Ich lese zufälligerweise gerade Helmut Kohls "Erinnerungen" aus den Jahren 1990 -1994, davor habe ich die Ausgabe 1982-1990 gelesen. Er berichtet aus diesen Gesprächen, dass die größten Problemstellungen, die auf dem Weg zur Einheit gelöst werden mussten, die Truppenstärke eines künftigen Deutschlands und die Bündniszugehörigkeit waren. Nachdem Gorbatschow hier eingelenkt hat und von Kohl die Zusagen hatte, dass Deutschland für die aus der ehem. DDR abzuziehenden Sowjettruppen "sorgt", ging es mit den Gesprächen schnell voran. In Bezug auf die NATO wurde lediglich geregelt, dass auf dem Gebiet der ehem. DDR keine NATO-Truppen stationiert werden.
Die "NATO-Osterweiterung" wurde sicherlich nicht in den 2+4 Gesprächen geregelt, die Deutschland betrafen.
In Bezug auf die NATO wurde lediglich geregelt, dass auf dem Gebiet der ehem. DDR keine NATO-Truppen stationiert werden.
Hallo, DE !
Der oben aufgeführte Satz kann so nicht ganz stimmen, denn alle auf dem Gebiet der ehem. DDR stationierten Bundeswehreinheiten sind NATO-assigniert, somit also stationierte NATO-Truppen. Allerdings wurden die deutschen Einheiten m. W. erst nach dem Abzug der sowjetischen Truppen im Jahre 1994 NATO-assigniert.
Schau doch bitte mal im Buch nach, ob da vielleicht eine zeitliche Beschränkung für die Stationierung von NATO-Truppen auf dem Gebiet der ehem. DDR aufgeführt ist (bspw. "nicht vor 1994" o.ä.).
Wir verarbeiten personenbezogene Daten Über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen Über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar